Отправлено: 29.07.10 11:17. Заголовок: Очень рекомендую!
(Аналогичный пост на форуме «Мир Ивана Ефремова», в теме «"Хребет" плана действий»)
Дамы и господа, пожалуйста, обратите внимание. (Сам только что добил эту книгу) - «ОЧЕРКИ НЕФОРМАЛЬНОЙ СОЦИОТЕХНИКИ» - Михаил Кордонский, Михаил Кожаринов (серия «технология группы»). Очень рекомендую!
Написана простым языком, при этом, можно сказать, вполне научный подход. Авторы - профессионалы. Имхо, может оказаться зело полезна, если мы хотим все же осуществить переход от слов к делу...
Отправлено: 22.06.11 22:02. Заголовок: М. Скиф обрати внима..
М. Скиф обрати внимание www.eot.su кургинян собирает людей для борьбы с регрессом ради спасения россии и поиска альтернативы, выхода в сверх-модерн, на основе того хорошего что было в ссср. я почитал некоторые его статьи и произведения - мужик явно шарит. по моему сейчас это самый реальный шанс. если стукнешь в аську - то я тебе скину ссылки на более краткое изложение идей.
Оцелот я надеюсь что ты тоже к этому придешь) только нужно будет быть готовым без предубеждения изучать в том числе и сталина. кстати там и темы поселений и практического коммунизма, на основе локальной взаимопомощи обсуждаются.
ЕПРСТ... Spawn, почему все-таки Сталина? Может, давай Гитлера? Имхо он как-то намнооого лучше действовал, с точки зрения интересов немецкого народа. Тем более жЫды из Эрефии почти все уже свалили, несколькими тысячами неудачников в самом крайнем случае можно и пожертвовать Сталин вон, жертвовал миллионами (ну хорошо, пусть сотнями тысяч, если верить его фэнам))) представителей титульной нации - и ничего.. Как якобы сказал о нем Черчилль: «Он принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой». Оставил с атомной бомбой и с сохой.
Отправлено: 23.06.11 20:05. Заголовок: во первых сталин был..
во первых сталин был коммунист, а это учение интернациональное, во вторых сталин действительно сделал жизнь народа лучше, и не за счет других наций. уже этого достаточно, а есть и третье, и четвертое и пятое итд. повторяю евгений - если бы ты просто изучил факты, беспристрастно, ты бы тоже изменил отношение к сталину, как изменил его я(поначалу я тоже верил в сказки про гулаг). з.ы. сотни тысяч были не только среди титульной нации(другие народы к примеру он тоже переселял), а прежде всего это были люди, кто не хотели работать на благо страны. и это было понятно - они очень много потеряли вследствие революции - заводики, пароходы... зато сейчас себе все вернули, и посмотри в какой жопе народ. если опять отобрать - думаешь они обрадуются, и гадить не будут? и что с ними такими красивыми делать прикажешь? уговаривать? вот коммунисты и уговаривали, как пришли к власти - поначалу много кого из политических(бывших царских) из тюрем выпустили. а гайки закручивать стали только после белого террора. короче почитай факты, там все есть.
но предупреждаю, за сравнение сталина с гитлером на том ресурсе забанят, и будут совершенно правы. з.ы. ефремов бы тебя не одобрил, с такими взглядами)
Отправлено: 26.06.11 21:30. Заголовок: Полагаю, Ефремов бы ..
Полагаю, Ефремов бы в первую очередь тебя не одобрил за "обрезание" истории. Принцип у тебя замечательный, бесподобный! Во что хочу - верю, во что не хочу - объявляю сказочкой. Информация про ГУЛАГ не нравится - все, ну ее на... то есть в - в разряд сказочек. Инфа про то, что Сталин улучшил жизнь народа нравится - поэтому ее в разряд "верю безоговорочно".
А мое мнение лучше всех сформулировал наш хороший писатель-фантаст Вячеслав Рыбаков в своей публицистической работе «Архипелаг Атлантида» (я выделил главное по теме нашего разговора):
цитата:
Меж тем о зеркальном отражении ГУЛАГа говорить как-то не принято. То ли оттого, что для массового сознания это явление само собой разумеется. То ли оттого, что демократы уверены, будто в нем нет ничего плохого, и благожелательно, уважительно молчат; а коммунисты лишь долдонят с показным гневом о преступниках, продающих Родину, не давая себе труда хоть слово сказать о том, что, во-первых, торговать чем-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо, но на этой Родине, кроме нее самой, продавать, увы, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нечего; и что, во-вторых, именно товарищ Сталин, товарищ Хрущев и товарищ Брежнев, не говоря уж о товарище Горбачеве, к этому состоянию Родину последовательно, пусть поначалу и не вполне осознанно, вели. И привели
Мо-ло-дец Рыбаков!! Он на счете раз понял то, чего не способны понять (догадки о причине сей неспособности не стану здесь строить) ни наши сталиноиды, ни наши де(рь)мократы!
Отправлено: 27.06.11 18:50. Заголовок: Оцелот Дело не в то..
Оцелот Дело не в том, нравится или нет нам ГУЛАГ (не нравится, если уж на то пошло). Но значение имеет, в чьих интересах он был. И были ли альтернативы?
Оцелот пишет:
цитата:
Полагаю, Ефремов бы в первую очередь тебя не одобрил за "обрезание" истории.
Вот и давай начнем с того, что существует весьма многочисленная группа людей, которых нельзя считать людьми: - им начхать на чужие страдания - им плевать, что они паразиты - им плевать на уничтожение планеты, их любимые слова "на мой век хватит".
Вот что с ними делать? Увещевать? "Петя, не насилуй Олю, пожалуйста..." или всё-таки в морду и по гениталиям, да так, чтобы лишить потомства гнилого?
Что делать будем - жевать сопли (причем, чужие) или решительно "добиваться освобождения своею собственной рукой"?
Вот что делать с тем, что если бы был Сталин/Гулаг, то не было бы чеченских войн? Вот что делать с этой "крамольной" мыслью?
И что делать с тем фактом, что все эти Буничи, вывалив на уши россиян тонны лапши ЦРУ-шной пропаганды про ГУЛАГ, получили свои 30 сребренников и свалили из "освобожденной" (!!!!!) страны. Че-то не захотели они жить в дерьмократической России, в которой нет ни Сталина, ни достижений.
---
Есть одно "совпадение", которое ставит все точки над "и".
Одни и те же люди ругают Сталина/СССР и разрушают науку/промышленность на просторах ex-СССР, превращая нас в быдло.
Мой идеал отнюдь не Сталин. Но он мне явно не враг. На мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!
Вот как этот мусор улетел лично для меня: При Сталине я бы разрабатывал ракеты, строил АСУ народного хозяйства. Я бы это делал даже из шарашки! А без него... прозябаю на чужбине ибо Родина стала еще хуже.
---
К чему это всё я? А к тому, что за все надо платить. Особенно, за осуществление мечты. В муках рожают женщины детей - почему мужикам должно быть легче, когда они рожают Будущее?
Хреново. На НГ настиг меня депресняк и аккурат именно по этому поводу, который мы сейчас обсуждаем.
Для эпиграфа тут надо процитировать Гудкайна, что я сделаю по памяти: "Люди так верят в свои заблуждения, что сражаются насмерть с теми, кто эти заблуждения попробует развеять". Надо сказать, что это всего лишь следствие из поведенческой аксиомы: тяжелее всего спорить с личной Верой человека.
Так вот. Схема зомбирования элементарна. Человеку преподносят кучку "жареных" фактов, которые от него скрывали. И после этого человек начинает Верить. Он перестает анализировать, иметь собственное мнение - у него все силы уходят на борьбу с теми, кто собственное мнение имеет и пытается хоть как-то критически подойти к этой Вере. А тем, кто мнение имеет, эта борьба не нужна - он находятся на другом этапе становления Личности - они хотят Будущего.
Отправлено: 28.06.11 10:45. Заголовок: М. Скиф пишет: Одни ..
М. Скиф пишет:
цитата:
Одни и те же люди ругают Сталина/СССР и разрушают науку/промышленность на просторах ex-СССР, превращая нас в быдло
Совсем не обязательно одни и те же! Поверь, Скиф - есть много людей, работающих в "созидательном секторе" (причем работающих добросовестно и старательно), которые со-о-всем не жаждут воцарения Сталина-2. Перечитай, пожалуйста, выше цитату из Рыбакова, которую я 2Spawn привел.
Стиль сталинского правления - это просто сугубый авторитаризм, диктатура (предложенный мною - разумеется, в шутку - Гитлер в этом плане ничуть не хуже.. ну, только евреям с цыганами хуже); и главное свойство такого режима - можно сказать, неотъемлемый и важнейший его атрибут - что люди, не входящие в номенклатуру, не решают ничего! Скиф, ответь прежде всего самому себе: тебя устроит такое положение вещей, когда ты ни на что реально влиять не можешь? Если да, тогда, спрашивается, чего огород городить? Мы ж обсуждаем как раз возможные наши действия, которые повлияли бы на происходящее! И если мы сойдемся вдруг на том, то ну его на фиг, наше участие - тогда давайте "сидеть на попе ровно". Жизнь без нас решит, кого на "трон" посадить: Сталина, Гитлера или обратно Путина (или Медведева оставить). Если же мы все-таки хотим на что-то влиять - то режим типа сталинского нам в принципе не годится, ибо при подобной диктатуре за инициативу "не по чину" расправа следует незамедлительная и свирепая ;[
М. Скиф пишет:
цитата:
Люди так верят в свои заблуждения, что сражаются насмерть с теми, кто эти заблуждения попробует развеять
Да-да-да, вот это точно. Я знаю сию максиму в несколько ином - "буддистском" - варианте:
цитата:
Ни за что человек не держится с такой силой, как за собственные проблемы
люди, не входящие в номенклатуру, не решают ничего!
Вот еще один пример того, как нас прозомбировали. Мы про номенклатуру знаем по брежневским временам. Тогда это было справедливо. А вот во времена Сталина вся эта номенклатура рыла Волго-Дон. Именно за то, что была/старалась быть номенклатурой!!! Ведь именно в этом обвиняют "кровавого тирана" - что он всю верхушку или в лагеря, или к стенке! ... А может быть было их за что? А может быть он и не тиран, а имел необходимость (!!!) вырезать всю эту гниль, которую при Меченом ласково и так демократично переводили на вышестоящую работу посде очередного прокола. В итоге, при Сталине запускали ракеты, а ныне - они даже не летают. Одна Булава чего стоит.
Кстати, почему-то даже после доносов и Туполев, и Королев продолжали работать ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ.
Я тебе одну тайну открою. Мне Сталин не нужен. Мне даже Ленин не нужен вместе с Марксом. Но я их всех уважаю. Они свою часть работы сделали. На совесть. А вот мы - обосрались. Мы и только мы виноваты в тех бедах, которые разорили нашу страну.
---
Надо всё-таки про депресняк до конца рассказать. Про истоки оного.
Был у нас с Беляковым спор про Новодворскую. Дали они мне по ошибке линк на ее опус. Ну я и сказал, что королева - голая, бо она открыто пишет, что коммунистов она ненавидит не за то, что они делали, а за то, что они это делали без нее. Что она многократно пишет "убивайте", что всё там про ненависть и самолюбование. И что мне было сказано? - "Такова цена демократии". И вот именно тогда и стало мне тошно. Когда маски были сброшены и оказалось, что вся эта демагогия про демократию - это всего лишь лапша на уши, чтобы создать мирок для себя любимого! Это всего лишь вой законченного эгоиста, который скулит, что его заставляют работать на благо всех людей, что вместо того, чтобы беспрекословно подчиняться божественным идеям очередного избранного "демократа", оппоненты требуют внимания к собственным! И требуют, о ужас(!), трудиться наравне! Вот вокруг чего весь сыр-бор. А Сталин - это всего лишь ширма для их мошенничества.
При Сталине было убито около миллиона. При демократии - свыше 50 миллионов. Сегодня в СССР жило бы 400-500 миллионов человек.
Меня не парит, что ругают Сталина. Меня удручает то, кто и как это делает. -- Пожалуйста, пойми, я не призываю тебя любить Сталина. Я хочу обсуждать то, что вокруг него - нас и нашу(!) историю.
Отправлено: 28.06.11 14:06. Заголовок: Почему же так много ..
Почему же так много слов про Сталина, спросишь ты?
а вот зачем....
Например, имитатор власти объявил войну коррупции. И что, добился успеха? - Нет, потому что бороться с коррупцией можно только одним способом: Украл, взял взятку - отрубить руку, вырвать ноздри, выжечь "ВОР" на лбу. Расстрелять перед строем, повесить на Красной площади, отрубить голову - и всем показать. Вот что будет, если вред своему народу причинишь!
И всё! Проблема будет решена! - Но, почему-то, если это на Руси, то это - сталинские методы. А на самом деле этим методам много тысяч лет и ВСЕ ДЕМОКРАТИИ СВЯТО БЛЮДУТ ЭТИ МЕТОДЫ.
PS Я надеюсь, ты понимаешь, где я утрирую - я совсем не за то, чтобы буквально рвать ноздри. И очень надеюсь, что ты понимаешь и то, что громче всех про сталинские методы вопят воры и подонки.
Отправлено: 29.06.11 23:27. Заголовок: М. Скиф пишет: Надо ..
М. Скиф пишет:
цитата:
Надо всё-таки про депресняк до конца рассказать. Про истоки оного. Был у нас с Беляковым спор про Новодворскую ... ... и оказалось, что вся эта демагогия про демократию - это всего лишь лапша на уши, чтобы создать мирок для себя любимого
Нашел с кем спорить Эуг Белл - законченный идеалист, напрочь оторванный от жизни. А вы еще с ним спорили про другого законченного идеалиста - про Новодворскую (только она еще и с наглухо заклинившей башней). Пожалуй, от таких споров не то что депресняк - коллапс может случиться!
М. Скиф пишет:
цитата:
Люди тратят силы на то, чтобы ругать Сталина и прошлое, вместо того, чтобы бороться за себя и свои интересы в настоящем и будущем
Правильно, поэтому давайте не будем на него отвлекаться. Вообще. А то уже напоминает фразу из юморески перестроечных времен:
цитата:
50 ораторов, сменяя друг друга, поднимались на трибуну и провозглашали: «Кончайте говорильню!»
=))) Про нас, блин, можно это перефразировать:
цитата:
...ораторов повторяли на все лады: - Да хватит уже про Сталина! Может, он ващще был прав! Потому что... - и далее монолог на полчаса
Скачал программу ЕдРа. Просто чтобы посмотреть, в каком стиле такие вещи пишутся. Хочу попробовать изобразить что-то, что даст надежду понравится народу. Только со временем у меня нечто столь страшное творится - боюсь, нынешняя инкарнация раньше закончится, чем что-либо успею сочинить. К слову сказать, сегодня схоронили уже второго человека из моих друзей моего поколения....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Крысолов - это ник Богатырева на http://zhurnal.lib.ru? 
Spawn, почему все-таки Сталина? Может, давай Гитлера? Имхо он как-то намнооого лучше действовал, с точки зрения интересов немецкого народа. Тем более жЫды из Эрефии почти все уже свалили, несколькими тысячами неудачников в самом крайнем случае можно и пожертвовать 
Сталин вон, жертвовал миллионами (ну хорошо, пусть сотнями тысяч, если верить его фэнам))) представителей титульной нации - и ничего.. 
Эуг Белл - законченный идеалист, напрочь оторванный от жизни. А вы еще с ним спорили про другого законченного идеалиста - про Новодворскую (только она еще и с наглухо заклинившей башней). Пожалуй, от таких споров не то что депресняк - коллапс может случиться! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума