Отправлено: 04.07.11 21:18. Заголовок: оцелот, ну сколько м..
оцелот, ну сколько можно. я уже говорил - мне сталин не сват и не брат, с какой стати мне за него так держаться? а стать только одна - правда. ты сейчас споришь не со мной, ты споришь сам с собой. по тем фактам что у тебя в голове - сталин действительно тиран и плохой. но ты пойми что у меня другие факты, причем проверенные! и они рисуют совсем другую картинку. вот ты говоришь авторитарный лидер - а ты знаешь что он сам предлагал отвести партию от власти? и то что очень похоже на то что первую волну репрессий его вынудили запустить снизу(на это есть ряд свидетельств) - и это все становится очевидно если почитать по теме. когда я как и ты верил в сотни миллонов замучанных в гулагах(вранье, 600к за 30 лет - это конечно тоже трагедия, но учитывая что ломали класс владельцев пароходов, кто совсем не хотел отказываться от власти - это очень и очень мало), про шестидневку - ты так и не смог подтвердить свою версию, а я свою подтвердил, про начало войны(что запаниковал) - вранье, и еще куча доводов за. я уверен, если ты перепроверишь свои факты, на основании которых ты пришел к своим выводам - ты тоже изменишь свою точку зрения. но ты даже не хочешь попробовать и вот это сильно расстраивает.
СКИФ! повторяю, приглядись к кургиняну! он как раз занимается тем что нужно. во первых понимает и подробно обьясняет почему и зачем будут добивать россию. он это расписывает в виде что постмодерн(западный посткапитализм) зашел в тупик, начинает сливать лидерство китаю(у которого как раз модерн в самом разгаре, индустриализация, разрушение традиционного общества итд - все признаки). в это время штаты начинают проводить серию революций на ближнем востоке чтобы к власти пришли исламские фундаменталисты, которые против всякого развития(и это будет контр-модерн), и натравить их на китай. но перед этим им скормят россию. можно считать это конспирологией, но тенденции по направлению развитий разных территорий показаны имху верно. как и то что россии нет места в западном постмодерне(там и им уже не хватает чтобы себя поддерживать) и восточном модерне(у нас уже нет ресурса для новой индустриализации), а в контрмодерн нам нельзя, пропадем. но выход есть! использовать наработки ссср, особенно учтя и исправив его ошибки, плюс добавив чтото еще, и это будет СВЕРХ-модерн, русское ноу хау. возможность существования в рамках совершенно нового проекта. но для этого нужны будут люди с новой моралью(имху ефремовские люди очень подходят под это определение). и у него есть даже идея когнитариата(строй с опорой на научно техническую ителлигенцию) - например в виде сети общин-кибуцев-шарашек, которые будут производить высокий прибавочный продукт(наука как средство производства). но для этого нужно сохранить россию от распада(он выделил направление - территориальная целостность) и преломить регресс, во всю идущий в россии. и все это без лишней конспирологии и какогото тайного знания. почитай например брошюру постперестройка - там в кратком виде все описано.
з.ы. и изучать прошлое нужно, чтобы не повторять ошибки. потому и тема сталина актуальна. что он реально смог построить самостоятельную систему. з.з.ы. я могу ответить на вопросы по кургиняну, постучить в аську
Забыть Герострата! Забыть Герострата! Забыть Геростра.. тьфу, не то. Вот: О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова!о Сталине ни слова!...
Отправлено: 05.07.11 17:04. Заголовок: Сценарий прост как и..
Сценарий прост как и все предыдущие мировые войны: Россия или "пушечное мясо" или театр военных действий.
Поэтому США всё делают для того, чтобы примерно равные силы столкнулись на просторах России и уничтожили друг друга. Эти силы - это Китай, Индия, Ислам. Если Европе при этом тоже перепадет "люлей", а не добычи, то они будут только рады.
Против латиносов и Африки у них оружие генно-биологическое. И разрыв в развитии - боевые роботы.
Австралия и Канада - это придатки Британии, а UK - это 52-й штат США.
Вот и весь план по установлению Pax America.
Все остальные сценарии гораздо менее реальны. Из-за долга в 14 триллионов. Который по "странному" "совпадению" равен послевоенным военным расходам США.
----
В связи с этим, аппеляции к Сталину уместны.
Мы не отрицаем вкладов Петра Великого или Екатирины II в развитие и укрепление Руси - а ведь при них кровушки было пролито немало. Поэтому крайне глупо огульно отрицать Сталина. Да, вопросов и проблем немало - но он по сравнению с нынешней Россией - белый и пушистый. И он свою задачу выполнил - народ и страна были спасены. А вот удастся ли спасти их сейчас - вопрос. А вот то, что без сталинских методов искоренить беспредел наа просторах России сегодня невозможно - это факт.
---
ПОЭТОМУ. Давайте не поддаваться эмоциям и оперировать 1) фактами. 2) настоящими, насущными, проблемами 3) тем, что в наших с вами интересах
Отправлено: 05.07.11 17:08. Заголовок: Spawn Я очень даже ..
Spawn Я очень даже не игнорирую "Суть Времени". Но не стоит уединяться - обсуждать его надо здесь. Просто начни тему и дай свою характеристику. Типа рецензии-аннотации-вводной информации.
Отправлено: 05.07.11 20:01. Заголовок: я в общемто и не соб..
я в общемто и не собирался уединятся, просто по аське было бы быстрее.
в общем супер краткая и емкая версия взглядов кургиняна тут - http://neuromir-tv.livejournal.com/72859.html есть подлиннее(на 2 часа), искать по тегам онсб 3 (встреча общества неизбежности светлого будущего, часть третья) тоже многое проясняет. ну и основной источник сведений это смотреть выпуски сути времени (но он там поначалу медленно зарягает, так что только если есть время) и читать книжки. в первую очередь рекомендую брошюру постперестройка, есть у него на сайте и короткая.
по взглядам начну с конца. он явно коммунист, в ефремовском смысле. в смысле не заморачивается идеологиями, а стремится именно к освобождению и развитию человека. его взгляды (того к чему должны прийти) лучше всего описаны в постперестройке. я ее прочитал после того как сам пришел к подобной схеме, впечатлило что было написано лет 20 назад. кратко суть идеи я описал выше, нужно сказать что брошюру писали еще когда был ссср, и там хотели сделать безболезненный переход, перенести опору власти в советском союзе на научно техническую интеллигенцию (с пролетариата, в связи с тем что производительные силы растут, и пролетариат стал сокращаться, плюс то что наука сама стала средством производства, короче второй переход, как раньше с изобретением трактора было освобождение людей в сельхозе и перевод их в промышленность до 90% освободилось рабочих рук). партия по данному плану должна была отойти от власти, оставив за собой сеть таких наукоградов-коммун, где трудились бы когнитарии(человек знания). естественно такой труд потребовал бы именно осознанной самоотдачи, в общем по моему очень близкое к идее ефремова, свободный творческий труд при некотором аскетизме.
в общем тогда его не послушали(а у него была возможность общаться с властью, он был советником хасбулатова и павлова например), союз развалили(он кстати подробно описывает как это происходило, какие группы боролись, итд, очень интересно почитать). в основном его остановило то что народ не поддержал гкчп(сохранение союза). но после недавних передач суда времени(Кстати оцелот, посмотри!), по голосованиям он пришел к выводу что возможно народ уже нахлебался, и организовал свое движение.
движение в виде виртуального дискуссионого клуба. но позиционирует себя не только как место для обсуждения, но и место для реальных дел. например первым делом они провели опрос по проблеме десталинизации(федоров и компания пытались уничтожить историю россию и дать возможность западу пересмотреть итоги второй мировой, и заставить нас каяться, типа вся россия большая катынь - реальные слова из президентской программы) и выяснили что большинство населения против(и это на огромной выборке по всей стране, раз в 10 больше чем в обычных соцопросах). но направление на выяснение настроений в стране только одно. так же были заявлены направления территориальная целостность(противодействие попыткам развалить россию), историческое достоинство(противодействие попыткам переврать и очернить нашу историю, но не закрывая глаза на реальные ошибки - 37 год например), так же альмор (исследование альтернативных моделей развития - сверхмодерн тот самый, попытки его нащупать, понять как он должен выглядеть и из чего должен исходить) и кое что еще (всего 12 направлений если не ошибаюсь).
в общем организовал ячейки в городах, продекларировал принципы(отсутствие золотого тельца и иерархий - обьединение на ролевом принципе, каждый сам берет на себя роль).
основная цель - заставить народ думать, и разбираться в происходящем. естественно плюс попытаться чтото изменить, преломить регресс в россии. если не успеем - создать организацию, которая смогла бы подхватить падающую власть, или хотя бы быть теми точками роста, которые позволят заново ее восстановить. это программа минимум. программа максимум - создать тот самый сверхмодерн и перейти в него, показав пример другим, как альтернатива намечающейся мировой войны.
по личным ощущениям - он настоящий. шарит, говорит иногда слишком образно, но в целом по делу. весьма адекватные взгляды, без конспироложества. плюс самое главное - связи. в общем имху сейчас это самый реальный шанс. хотя люди пришли туда разные, но адекватных тоже много. и имху у него уже есть какието варианты что нужно делать, но он не торопится их озвучить, хочет постепенно привести к ним людей))
Отправлено: 06.07.11 08:09. Заголовок: М. Скиф пишет: США в..
М. Скиф пишет:
цитата:
США всё делают для того, чтобы примерно равные силы столкнулись на просторах России и уничтожили друг друга
В прямой войне?? Учитывая, что у России, Китая etc. есть ядерное оружие!? США ведь не самоубийцы... Имхо они будут действовать хитрее.
М. Скиф пишет:
цитата:
Против латиносов и Африки у них оружие генно-биологическое. И разрыв в развитии - боевые роботы
Почему бы им тогда не применить генетическое оружие и против России с Китаем и т.д.? По крайней мере против Китая? Разве что в страхе от ответного ядерного удара, но с этой точки зрения неосмотрительно развязывать любую крупную войну (тем более, при зело неудачном раскладе применение ядерного оружия может произойти не только в крупномасштабной войне, но даже в локальной).
М. Скиф пишет:
цитата:
Австралия и Канада - это придатки Британии, а UK - это 52-й штат США
Не уверен, что сами Канада и Австралия так считают.. или у них никто не спрашивает? UK - что за зверь такой? Sorry за торможение, не сообразю...
Ну да. Хитрее. Им ведь еще надо захапать ресурсы России и Китая в качестве приза. Поэтому и нужны СНВ - чтобы ракет хватило только на кого-то одного, а тогда... Например, Россия забросала Китай ядрен-батонами. США после этого расправятся с победителем, ой, извините, агрессором. Так как это очевидно, то такой вариант никто и никогда реализовывать не будет. Будут наращивать мускулы за счет роботов и прочей автоматики. Собственно говоря, они уже у них есть. Осталось только свести ЯО к минимуму. И научно-технический потенциал России - туда же. --- UK - United Kingdom of Great Britain and Northen Ireland - официальное название Великобритании. --- Они придатки не в смысле подчинения, а в смысле формального юридического статуса и культуры. Цивилизационные придатки.
Отправлено: 06.07.11 16:51. Заголовок: М. Скиф пишет: Росси..
М. Скиф пишет:
цитата:
Россия забросала Китай ядрен-батонами...
... и вся планета получила капитальнейшее ядерное отравление! Площадь Китая-то какова!? Это ж не отдельно взятые Хиросима с Нагасаки
Где-то в Сетке - кажется, в чьем-то блоге в Моем Мире, есть рассказ, в котором Белоруссия - в этом рассказе она была 100%-но положительным персонажем! - оказавшись в сплошном кольце врагов увы, включая Эрефию была вынуждена сопротивляться аж посредством ядерного шантажа. И как они это сделали! Они поставили имевшиеся у них ядерные заряды на своих границах и грозили в случае чего взорвать их прямо на местах И враги отступились от них
Мне это к тому вспомнилось, что ядерное оружие даже не обязательно куда-то запускать, чтобы сделать большу-у-ю гадость...
Вот и все, что я успел за сегодняшний день! Теперь объясните мне, please: что тут можно рассчитывать изменить, если даже обсуждать времени не хватает!?? Это в застойные годы в моей конторе можно было забивать на работу 33 раза подряд! Но тогда, сами понимаете, заниматься подобными вещами было нельзя по другой причине - запросто можно было угодить в КГБ, а оттуда в дурку или даже колонию... А ведь брежневские времена куда мягче сталинских ;// Сейчас ФСБ вроде (пока?) не зверствует - зато на работу не забьешь, иначе можно с нее вылететь. И так-то можно, но эдак можно ускорить (приблизить) вылет ;(( Где взять время??
организовал ячейки в городах, продекларировал принципы
Принципы слишком общая вещь, поэтому на них одних никуда не уедешь ((
Spawn пишет:
цитата:
основная цель - заставить народ думать, и разбираться в происходящем
Вспомнился прикол - объявление: «Умный мужик вместе с вами подумает о ваших проблемах. 50 рублей в час» Фигли толку-то - мы вон, уже сколько лет думаем, и?? Нужна новая Парадигма! И сдается мне (да ведь писал уже что-то об этом): пока чего-то похожего, хотя бы "сырой" Идеи вкупе с планом действий (опять же, хотя бы вчерне) у нас за душой не будет - можем никуда не лезть наружу с нашего форума (((
Отправлено: 06.07.11 22:36. Заголовок: я думаю есть у него ..
я думаю есть у него идея, он 20 лет этим занимается. просто не торопится ее озвучить. а то озвучит - тут же пойдут споры, это не так, да что за бред, я лучше знаю. потому и подводит постепенно, попутно пытаясь выработать общую, когерентную позицию у людей(а люди пришли разные в клуб).
по личному пониманию ситуации - направления он пока весьма правильно озвучивает.
Е-мое... Ну давайте еще лет 20 подождем с озвучиванием. За эти 20 лет отправятся в «мир иной» и сам Кургинян, и мы, и вообще думающая часть народа, кто на сей день еще остался. Останутся только те, кто «выбирает Пепси»...
Отправлено: 07.07.11 16:59. Заголовок: Оцелот пишет: Где в..
Оцелот пишет:
цитата:
Где взять время??
Не размениваться на пустяки. Видеть/понимать всё, что сказано, а не вырванную из контекста цитату. Помнить про свои задачи/цели и "долбить" именнов этом направлении.
Вот в чем суть информационной диверсии против СССР? - пока нам вешали лапшу про дела минувшие (и для нас в тот момент третьестепенные) из-за которых мы бодялись между собой, враги-лапшевешатели обобрали нас до нитки. Обратите внимание, как и сегодня сотни/тысячи "правозащитников" и средств массовой дезинформации (СМдИ) продолжают это безобразие.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
была вынуждена сопротивляться аж посредством ядерного шантажа. И как они это сделали! Они поставили имевшиеся у них ядерные заряды на своих границах и грозили в случае чего взорвать их прямо на местах 
И враги отступились от них 
Фигли толку-то - мы вон, уже сколько лет думаем, и?? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума