Отправлено: 08.07.10 11:31. Заголовок: Пару слов без протокола...
Если кто-то решил, что у меня есть желание разрабатывать свой собственный проект, то это - ошибка. Если кто-то подумал, что я рвусь в "лидеры нации" - то же самое.
Моя задумка совсем другая. Увидев, как тонут в пустых прениях здравые мысли, я решился внести посильную помощь, поделиться своими знаниями, помочь стать силой, способной преодолевать сопротивление первичного недоверия.
Я не за чей-то проект, а за наш, общий-всеобщий, проект. Где все авторы, а не кто-то один. Не важно кто скажет мысль - важно кто примкнет и скажет: "это и моя мысль - это наша мысль". И станет развивать ее как свою собственную...
Сейчас обстановка на МЕ выгдядит как конструктивная, но я повторяю - эта площадка не противовес, а дополнение. Где, если хотите, будем складировать то ценное, очишенное от шелухи, что важно для каждого из нас и для дела в целом.
Мне было бы очень приятно, если бы вы чувствовали себя здесь хозяевами.
Отправлено: 08.07.10 11:53. Заголовок: Одним из элементов м..
Одним из элементов моего обучения был пресловутый "team work" (работа в команде)
Надо сказать, что для русского менталитета это новое знание является хорошо забытым старым... но по любому - непривычным... Перечислю некоторые моменты, которые "русским" (под таковыми я подразумеваю ex-СССР) стали нетипичны:
1. Самововлеченность: увидел проблему - взялся за ее решение. Сам, не уповая на "дядю" 2. Открытость: не прятать знания от других, не сидеть в своем уголке и что-то делать втихаря в надежде удивить мир результатом. Правильно организованный коллектив быстрее индивидуалов. Запад усвоил это на 250%. 3. Отказ от формулы "я начальник - ты дурак". Равноправие и еше раз равноправие. Хотя бы визуально. Неравенство должно быть спрятано как можно глубже. Мы вообще против неравенства, просто стоит отметить, что даже для неравного общества равенство необходимо.
Отправлено: 08.07.10 17:18. Заголовок: М. Скиф пишет: Надо..
М. Скиф пишет:
цитата:
Надо сказать, что для русского менталитета это новое знание является хорошо забытым старым... но по любому - непривычным... Перечислю некоторые моменты, которые "русским" (под таковыми я подразумеваю ex-СССР) стали нетипичны:
1. Самововлеченность: увидел проблему - взялся за ее решение. Сам, не уповая на "дядю" 2. Открытость: не прятать знания от других, не сидеть в своем уголке и что-то делать втихаря в надежде удивить мир результатом. Правильно организованный коллектив быстрее индивидуалов. Запад усвоил это на 250%. 3. Отказ от формулы "я начальник - ты дурак". Равноправие и еше раз равноправие. Хотя бы визуально. Неравенство должно быть спрятано как можно глубже. Мы вообще против неравенства, просто стоит отметить, что даже для неравного общества равенство необходимо.
опять таки это выдавание желаемого за действительное. посмотрите к примеру фильм оффис спейс или комиксы про милтона - думаете они на пустом месте возникли? на западе эти проблемы тоже весьма актуальны, не надо его идеализировать.
но для самоорганизующихся снизу систем возможно это действительно единственный способ существования
Отправлено: 08.07.10 17:57. Заголовок: Spawn Я уже много л..
Spawn Я уже много лет работаю в иностранной компании на родине капитализма... так что знаю, о чем говорю. Я не приписываю западу каких-то мифических преимуществ, но те методы передового менеждмента, с помощью которых осуществлен скандинавский и европейский социализмы, мне известны. ----
4. Самое главное-то и забыл... Коллегиальность. Все должно обсуждаться, а решение должно быть одобрено каждым в явном виде - в противном случае создается "мина замедленного действия" 5. Преемственность решений. Да, до анекдотов доходит... Не так давно, в Дании ни с того, ни с сего, королевский двор получает огромное количество кубометров дубового леса. Оказывается, 400 лет назад королю поведел заговить леса в количестве, достаточном для нового флота... Можно смеяться, но мораль проста: сказано - сделано.
Отправлено: 09.07.10 11:24. Заголовок: М. Скиф, я готов под..
М. Скиф, я готов подписаться под всем, что ты сказал!
Что меня не может не огорчать, так это правота нашего известного психотерапевта Владимира Леви, когда он пишет: "На всякий, даже самый лучший совет, нужно еще десяток советов - как его выполнить"... (ручаюсь не за точность цитаты, но за смысл) Но от этого никуда не деться. Все равно будем трепыхаться :) Я тоже за коллегиальность - по натуре не люблю командовать другими людьми. (Даже другими животными: дома про меня шутят, что из меня наши собака и кошки "веревки вьют".. В этой шутке точно, только доля шутки! )
М. Скиф пишет:
цитата:
Оказывается, 400 лет назад королю поведел заговить леса в количестве, достаточном для нового флота... Можно смеяться, но мораль проста: сказано - сделано
Да, исполнительность европейская, но в сроках исполнения видится что-то до боли знакомое-родное!
Отправлено: 09.07.10 12:08. Заголовок: М. Скиф пишет: Spaw..
М. Скиф пишет:
цитата:
Spawn Я уже много лет работаю в иностранной компании на родине капитализма... так что знаю, о чем говорю. Я не приписываю западу каких-то мифических преимуществ, но те методы передового менеждмента, с помощью которых осуществлен скандинавский и европейский социализмы, мне известны. ----
4. Самое главное-то и забыл... Коллегиальность. Все должно обсуждаться, а решение должно быть одобрено каждым в явном виде - в противном случае создается "мина замедленного действия" 5. Преемственность решений. Да, до анекдотов доходит... Не так давно, в Дании ни с того, ни с сего, королевский двор получает огромное количество кубометров дубового леса. Оказывается, 400 лет назад королю поведел заговить леса в количестве, достаточном для нового флота... Можно смеяться, но мораль проста: сказано - сделано.
я работал в 2х крупных иностранных компаниях, которые как раз декларировали все эти ценности(ну разве что песни не пели как в айбиэм каждое утро), так же читал ряд книжек по менеджменту написанную людьми с запада которые долго работают в этом бизнесе и как раз описывали проблемы управления. плюс постоянно натыкаюсь на подобную инфу, последний раз - вступление к книге религия денег неведимова, почитайте оно короткое. в конце концов вы сами привели пример - сказали поставить дерево для строительство флота, те поставили. скажите, где тут инициативность? где тут обсуждение и подьем проблем на верхние уровни? что неужели ни один не задумался а нафига сейчас дерево для флота? уверен что задумались но не рискнули обсуждать с начальством и тупо спустили как бюрократическую процедуру, и просто тупо выполнили.
Отправлено: 09.07.10 12:09. Заголовок: з.ы. я не ругаю штат..
з.ы. я не ругаю штаты, не надо эту тподнимать, там много умных и достойных людей, но то что косяки везде одни и теже - факт. но к их чести нужно сказать что они же и пытаются с ними бороться. у нас по моему давно перестали, со времен кпсс (вон оцелот читал записки о бюрократии, понимает о чем я) з.з.ы. я не на ровном месте спотыкаюсь, просто идеализация некоторых процедур, без понимая их проблем, может легко завести нас не туда. так что я не отговариваю не делать или не использовать эти процедуры, просто не надо все делать бай бук, надо думать, смотреть что работает, что нет и подстраивать процедуры под себя
Какие у кого предложения (с учетом "МИЕ", конечно) по плану действий и, потом, по его реализации?
У меня предложение было такое...
1. Автор текста "хребет плана действий" начинает тему "хребет плана действий" простым копированием своего исходного текста. (мне это представляется важным, что автор идеи обозначен. Не для почитания, а чтобы было видно, к кому с вопросами/предложениями обращаться.) 2. Затем мы просто выдаем свои соображения. Не ради критики, а с точки зрения развития или некоторой частичной переориентации 3. Мои, например, вот такие: а) рассматривать проект как реальную задачу, а посему, и подходить к ее решению с научными методами б) предлагаю внимательнее посмотреть на такую схему - есть изначальное недовольство, теперь надо создать список проблем. - с учетом списка проблем создать список возможных способов их решения
В итоге, должен исчезнуть антагонизм "я за поселок" - "а я за другое" . Будет достаточно место для всех, и более того - тот, кто еще не понял, увидит, что все проблемы и способы их решения взаимосвязаны.
Например, строить поселок без изначального плана правил жизни в этом поселке - это авантюра. Но и отказ от проработки возможного поселения - тоже. Необходимы все и необходимо всё.
Кстати, в той теме, насколько я помню, именно roger сказал о написании романа. Лично я думаю, что даже если наши разговоры останутся пустым трепом, но они будут "по существу", то они станут "премудрыми тетрадями" для тех, кто захочет популяризовать наши чаяния.
---
История человечества - это поверхность воды. Наши поступки - это упавшие камни, которые порождают волны на этой поверхности... поэтому надо правильно ронять свои камни.
---
Ну и на закуску, банальная "истина":
На свете есть три самые простые вещи: - управление государством - воспитание чужих детей Третью я забыл, но эти для нас чрезвычайно актуальны.
Отправлено: 12.07.10 11:18. Заголовок: М. Скиф пишет: 1. А..
М. Скиф пишет:
цитата:
1. Автор текста "хребет плана действий" начинает тему "хребет плана действий" простым копированием своего исходного текста. (мне это представляется важным, что автор идеи обозначен. Не для почитания, а чтобы было видно, к кому с вопросами/предложениями обращаться.) 2. Затем мы просто выдаем свои соображения. Не ради критики, а с точки зрения развития или некоторой частичной переориентации 3. Мои, например, вот такие: а) рассматривать проект как реальную задачу, а посему, и подходить к ее решению с научными методами б) предлагаю внимательнее посмотреть на такую схему - есть изначальное недовольство, теперь надо создать список проблем. - с учетом списка проблем создать список возможных способов их решения
план это уже попытка решения проблем, может сначала всетаки рассмотреть проблемы? что у нас там со свот анализом, я так понимаю у тебя уже есть с ним опыт, может ты и начнешь?
М. Скиф пишет:
цитата:
В итоге, должен исчезнуть антагонизм "я за поселок" - "а я за другое" . Будет достаточно место для всех, и более того - тот, кто еще не понял, увидит, что все проблемы и способы их решения взаимосвязаны.
согласен. я бы еще добавил что будут разные степени участия/вовлеченности. ктото сможет учавстовать/помогать только в информационной составляющей, ктото вольется в практическую. ктото будет некоторое время присматриваться. хотя пути выхода тоже нужно предусмотреть.
М. Скиф пишет:
цитата:
Например, строить поселок без изначального плана правил жизни в этом поселке - это авантюра.
правила както слишком жесткий вариант. да и сложно прописать адекватные правила тому чего еще нет. скорее нужно представление об образе жизни, и лучше его получить эволюционным путем, реально пробуя на пилотном проекте разные вещи и смотря что работает а что нет, комфортно ли людям, помогает ли это их развитию, не загоняет ли в обязаловку.
М. Скиф пишет:
цитата:
Кстати, в той теме, насколько я помню, именно roger сказал о написании романа. Лично я думаю, что даже если наши разговоры останутся пустым трепом, но они будут "по существу", то они станут "премудрыми тетрадями" для тех, кто захочет популяризовать наши чаяния.
я в той теме ответил, книжки уже не читают, будущее за фильмами и играми. я бы сделал ставку на игры за счет интерактивности, но фильмы тоже могут сильно влиять и более доступны для понимания. кстати на красной заставе вроде как делают мультфильм по часу быка ефремова.
Отправлено: 12.07.10 11:45. Заголовок: М. Скиф пишет: Авто..
М. Скиф пишет:
цитата:
Автор текста "хребет плана действий" начинает тему "хребет плана действий" простым копированием своего исходного текста. (мне это представляется важным, что автор идеи обозначен. Не для почитания, а чтобы было видно, к кому с вопросами/предложениями обращаться.)
Автор не считает себя настолько гениальным)), чтобы был смысл обращаться с вопросами только к нему... Допустим, отвечу я кому-то - так, что вам мой ответ совсем не понравится, и что? Никакие привилегии мне не положены, будь я хоть трижды автор! ;)
Сейчас подумалось: может быть, нам - узкой компашкой - "потренироваться" бороться с Вавилонской? Начать, например, с такого вопроса - наверняка каждый из нас замечал: как люди умудряются порой из сходных посылок делать диаметрально противоположные выводы? Как вообще люди делают выводы, почему "сколько людей, столько мнений"?...
Сейчас подумалось: может быть, нам - узкой компашкой - "потренироваться" бороться с Вавилонской? Начать, например, с такого вопроса - наверняка каждый из нас замечал: как люди умудряются порой из сходных посылок делать диаметрально противоположные выводы? Как вообще люди делают выводы, почему "сколько людей, столько мнений"?...
да это очень интересный вопрос, давно его обдумываю. выводы (когда они осознанные) делаются так - человек рассматривает доступные ему факторы, оценивает их (ну вот это похоже на правду, а вот это явная ложь, а вот тут непонятно, надо копать - причем нужно помнить что и явная правда может оказаться неправдой, и наоборот), и учитывая все это строит систему утверждений, не противоречащих этим фактам(или ранее построенным утверждениям, причем не всегда те утверждения имеет основу, иногда эмоциональные - черных не люблю, значит легче поверю что они тупые). потом в процессе появления новых фактов эти утверждения переоцениваются, переосмысляются.
какие при таком процессе имеем слабые места? 1)набор фактов, все знать просто невозможно, или ктото отбрасывает факты просто потому что не нравятся 2)недодуманные, или основанные на ложных/неполных фактах, или даже просто на эмоциях, утверждения 3) оценка фактов (Если есть факты и за и против, то их оценка идет на основе обычно своих ценностей, или эмоций, или авторитетов других людей, и при разных установках и авторитетах перевешивать могут факты или за или против) 4) сами выводы, зависят от способностей. ктото не может удержать все в голове, ктото просто не разумеет логики итд
соответственно и имеем кучу позиций по расхождению 1) разные ценности - имеем разную оценку фактов и следовательно разные выводы 2) разные знания - разный набор фактов, с тем же результатом 3) разные способности к логике - опять разные выводы 4) просто неумение думать или на основе эмоциональных оценок, можно найти общий язык только с теми у кого теже эмоции или если выводы совпадают, но эмоции(свои) или выводы (у другого) поменялись - тут же появилось расхождение, в общем самый проблемный вариант.
бороться с этим нужно 1) обосновывать свои ценности и показывать несостоятельность чужих (естественно менять свои если они плохие) 2) делиться фактами, спрашивать о чужих, проверять их 3) учиться думать логично 4) просто развивать разум, контролировать эмоциональные оценки (вообще это должно быть в первую очередь, все остальное без этого не сработает)
както так. кстати есть хорошее общество - mirbudushego, они как раз продвигают разумный образ жизни. хотя со взаимопониманием у них тоже большие проблемы, очень любят окретстить когонить эмоционально мыслящим, после чего эмоционально мыслящий естественно обижается, и диалога не выходит)
Отправлено: 16.07.10 08:00. Заголовок: А ко меня, когда обд..
А меня, когда обдумываю вопрос борьбы с Вавилонской, упорно посещает мысль.. ох, Spawn меня счас обматерит!! ;/ - о создании некой СИСТЕМЫ из людей + "железо" (компьютерное, само собой) ... ну, еще не ИРМ, но однозначно мульти-информационная ЭВМ. Дабы могла учитывать и ранее высказанные мнения людей-участников системы, и даже отмечать расхождения (если человека заметно мотает - то так говорит, то эдак - надо обратить его внимание на сей факт, что ему свои мысли, взгляды "причесать" треба..)
А ведь между прочим, вспомнил сейчас: давно, еще в 90-е - 2000-е узрел в Сетке инфу о создании в чем-то подобной системы для принятия решений в крупных фирмах, корпорациях.. И убежден, что не даром такие вопросы ставятся и делаются попытки такого их решения! Врать не буду - не в курсе, оказалась ли востребованной конкретно та система (вполне возможно, что да) и делались ли еще подобные попытки...
Мы, бойцы Армии Воли Народа, добровольно становясь в ее строй, заключаем между собой следующий
УГОВОР
Общие положения
1. Мы соберем вместе весь свой ум, силы, трудолюбие и мужество и будем добиваться программной Цели Армии бескорыстно и, насколько возможно, быстро.
2. Как организация мы не будем отвлекаться на решение других задач, если они замедляют движение к программной Цели.
3. Своими товарищами по службе Родине в Армии Воли Народа мы считаем любого, кто исполняет этот Уговор. Наш товарищ может иметь любые политические убеждения. И он, и мы можем спорить на политические темы сколько угодно, никто не может запретить нам отстаивать свои убеждения, но мы обязуемся сами себя ограничивать, как только эти споры начнут мешать нашей службе в АВН. Наши политические убеждения - это одно, а служба - главное.
4. Мы уговариваемся, что в своей службе России в рядах Армии Воли Народа мы будем помогать друг другу всеми силами, и руководствоваться принципом: "Сам погибай, а товарища выручай". Вне службы мы также будем помогать друг другу, кто чем может.
Самоуправление
5. Мы будем управлять Армией сами, не перекладывая эту обязанность на кого-либо: секретарей, делегатов и т.д. Это значит, что по Делу, которое нужно будет исполнять лично нам, мы лично и будем принимать решение.
6. Мы уговариваемся, что если Дело будет небольшим, под каковым мы понимаем Дело, затраты времени на которое требуют от каждого не больше 6 часов в неделю или денег не более 10% минимальной зарплаты по России, то все уговариваются делать это Дело, если 2/3 из нас выскажутся за то, чтобы его сделать.
7. Если дело окажется большим, чем в пункте 6, или будет сопряжено с риском для жизни, то все уговариваются делать это Дело, если 3/4 из нас выскажутся за то, чтобы его сделать.
8. Мы договариваемся объединиться вместе следующим образом: 6 человек или примерно такое количество будут отделением, они поручают одному быть Связным отделения; 5 отделений или менее объединяются во взвод, и их Связные поручают одному быть Связным взвода; 5 взводов или менее объединяются в роту, и их Связные поручают одному быть Связным роты; 5 рот или менее объединяются в батальон, и их Связные поручают одному быть Связным батальона; 5 батальонов или менее объединяются в полк, и их Связные поручают одному быть Связным полка; 5 полков или менее объединяются в дивизию, и их Связные поручают одному быть Связным дивизии. Объединит всех Связной Армии Воли Народа, которому это поручают Связные частей и соединений, непосредственно с ним связанные.
9. Более мелкие подразделения и части мы будем реорганизовывать в более крупные подразделения, части и соединения по мере роста их численности и по команде вышестоящего Связного.
10. Основной Связной Армии и все остальные основные Связные действовать будут открыто.
11. Мы уговариваемся, что управлять Армией будем так: нам будут ставиться важные вопросы нашей борьбы или нашей организации в такой форме, чтобы мы могли ответить "да" или "нет". После обсуждения и обдумывания своего решения мы будем сообщать его Связному отделения, тот Связному взвода. Связной взвода просуммирует голоса "да" и "нет" и передаст их в роту. Связной роты сделает то же самое и так далее, пока голоса всей Армии Воли Народа не достигнут Связного Армии. Тот, просуммировав все голоса, объявляет результат всей Армии. Это и будет нашим решением. Соединения, части и подразделения Армии могут действовать самостоятельно в делах, не препятствующих Цели Армии.
12. Основная задача Связных - обеспечить возможность бойцам Армии управлять собой - Армией Воли Народа - во всех случаях. Вторая задача - учет бойцов и их службы. В обеспечение этой задачи мы уговариваемся в подразделениях и частях, где это будет необходимым, организовать и содержать штабы при Связных.
Командиры
13. После того как мы через Связных необходимым количеством голосов примем решения на Дело, осуществление которого будет требовать специалиста для управления нами в этом Деле, мы будем избирать для этого управления опытного и верного человека - Командира.
14. Мы уговариваемся точно, самоотверженно и беспрекословно исполнять его приказы и распоряжения, обсуждая их только в сторону наилучшего исполнения. Мы понимаем, что когда Дело началось, то неисполнение приказа одним может повлечь поражение всего подразделения или Армии.
15. Мы будем менять Командира на более опытного или способного, как только в большинстве своем убедимся, что точное исполнение его приказов не ведет к решению того Дела, которое мы постановили решить. Для другого Дела мы можем произвести замену - избрать другого Командира - специалиста именно в этом другом Деле. Или иметь несколько Командиров для разных Дел.
Лидер
16. Не ориентируясь в обстановке, невозможно принять правильное решение. Мы уговариваемся, что те наши соратники, кто наиболее толково и доходчиво будут объяснять нам обстановку, кто наиболее толково будет показывать нам преимущества и недостатки наших решений, будут нашими Лидерами.
17. Так как коллективная ответственность без специальных мер чаще всего является формой безответственности, то мы уговариваемся, что во всех наших подразделениях, частях, соединениях и в Армии будет по одному Лидеру.
18. Мы уговариваемся, что даем Лидерам право единолично принимать решение о том, какие и когда ставить вопросы для решения в своих подразделениях, частях и соединениях. Лидеры не могут ставить вопросы через голову - в более мелких подразделениях.
Назначения
19. Мы договариваемся, что Связного назначают непосредственно связанные с ним Связные нижестоящих подразделений, частей, соединений. Связного отделения назначают бойцы отделения. Назначения делаются простым большинством голосов.
20. Мы уговариваемся, что Командиров назначает соответствующее подразделение, часть, соединение простым большинством голосов. Командующего Армией - вся Армия.
21. Мы уговариваемся, что Связные отвечают за управление Армией, следовательно, и за наличие в Армии толковых Лидеров и Командиров.
22. Мы уговариваемся, что Связные рекомендуют своим подразделениям, частям и соединениям кандидатуры Командиров для назначения. Связной Армии рекомендует Армии кандидатуру Командующего Армией в соответствующем Деле.
23. Мы уговариваемся, что Связные по своему усмотрению, но не реже одного раза в год, предлагают нам провести рейтинговое назначение Лидеров. При этой процедуре каждый из нас называет своего лидера. Тот кандидат, кто получит больше всех голосов, назначается Лидером. Тот, кто получит не менее 10% голосов - Трибуном.
Порядок обращения к соратникам и массам
24. Мы уговариваемся, что руководителями армейских информационных средств и средств массовой информации являются соответствующие Лидеры, с правом обсуждать в них любые темы в любое время и в любом количестве.
25. Таким же правом обладают соответствующие Связные, Командиры, Трибуны и Лидеры непосредственно нижестоящих соединений, частей, подразделений.
26. Вышестоящие Лидеры не вмешиваются в управление нижестоящими средствами информации.
27. Мы уговариваемся, что каждый из нас имеет право обратиться к части или ко всей Армии, либо к массам по любому вопросу. Для этого нужно будет следующее: С этим вопросом, предложением или обращением должно согласиться отделение. Если отделение согласно, то тогда вопрос рассматривает взвод. Взвод согласен - рота. И так далее, пока вопрос, предложение или обращение не дойдет до соответствующего Связного. Связной опубликует для обсуждения то, что поступило к нему таким образом, вне зависимости от того, что об этом думает Лидер. А если это будет вопрос, то Связной обсудит и поставит его для принятия, не согласуя с Лидером и вне очереди.
Полный принцип нашего самоуправления
28. Мы руководим Армией сами, имея: Лидера для оценки обстановки и выбора решения по Делу; Командира для организации нас на это Дело; Связных - для осуществления нашего самоуправления.
Учёт службы
29. Мы уговариваемся, что те дела, которые каждый из нас будет делать и из которых и будет состоять Дело нашей Армии, мы будем отдельным уговором оценивать в баллах. Мы договариваемся выслуживать не менее одного балла в оговоренный отдельно срок. Эти баллы будут идти нам в послужной список, и между собой мы будем чтить тех, у кого этих баллов будет много.
30. Мы уговариваемся, что нашим Связным, начиная от Связного взвода (для их послужного списка) мы будем отдавать не менее чем каждый десятый заслуженный нами балл, а они из этих баллов будут отдавать не менее чем половину вышестоящим связным. Связные, Командиры и Лидеры могут выслуживать и личные баллы.
31. Мы уговариваемся, что Командирам и Лидерам в послужной список мы будем вносить столько баллов, сколько заслужат соответствующие Связные, если по результатам наших побед и поражений под руководством этих Командиров и Лидеров мы не сочтем нужным изменить им это количество.
Учёт соратников
32. Каждый соратник будет иметь личный номер, для чего Связные каждой области должны вести единый список. Номер соратника в этом списке с добавлением через точку телефонного кода данной области - личный номер.
33. Мы уговариваемся, что пополнение получает номер после требования каждого нового соратника поставить его в строй. Требование поставить в строй принимает Связной, ведущий список в данном регионе, он же определяет подразделение службы. Настоящими соратниками вновь зачисленные становятся после выслуги первого балла. До этого момента они считаются "новиками", и права голоса не имеют.
34. Соратники, выбывшие из строя по болезни и после 60 лет по старости - ветераны.
35. Переставшие исполнять настоящий Уговор по иным причинам, кроме смерти, считаются дезертирами. Из списков они исключаются по требованию Связного взвода. Он же определяет правомерность отлучек по уважительным поводам. Споры по этим причинам решает взвод простым большинством.
Заключительное положение
36. Мы принимаем этот Уговор для того, чтобы объединить наши действия на службе народу России. Если Уговор в каких-то пунктах этой службе начнет мешать или чего-то в нем не хватит, то мы пересмотрим его по этой необходимости
Знаете, Джентльмены, мне показалось, что сама организация информообмена заслуживает внимания. Трижды каюсь - до сих пор не дошли руки (в смысле, мозги) до поковыряться в этом, поанализировать.. Но уж поделиться сей инфой и "подозрением" о возможной ее полезности счел себя обязанным.
Отправлено: 16.07.10 11:09. Заголовок: Оцелот пишет: А мен..
Оцелот пишет:
цитата:
А меня, когда обдумываю вопрос борьбы с Вавилонской, упорно посещает мысль.. ох, Spawn меня счас обматерит!! ;/ - о создании некой СИСТЕМЫ из людей + "железо" (компьютерное, само собой) ... ну, еще не ИРМ, но однозначно мульти-информационная ЭВМ. Дабы могла учитывать и ранее высказанные мнения людей-участников системы, и даже отмечать расхождения (если человека заметно мотает - то так говорит, то эдак - надо обратить его внимание на сей факт, что ему свои мысли, взгляды "причесать" треба..)
стремление верное, реализация подкачала) а просто новой системы структуризации информации, фактов итд не хватит? а мотания математикой не запрограммировать) мы иногда сами друг друга понять не можем, даже в целом мысля в одном направлении и одними категориями все равно возникает недопонимание, чего вы от тупой железки хотите? вон в играх до сих пор нормальные алгоритмы поиска пути прописать не могут, а вы хотите чтобы она речесмыслами владела лучше чем люди) не даст она вам этого.
про систему принятия решения - про ии уже сколько лет пишут? и где результаты?
а уговор так себе, обычные идеологические непродуманные декларации. намерения как всегда хорошие, а получается так себе.
Отправлено: 19.07.10 01:01. Заголовок: Именно о новой систе..
Именно о новой системе структуризации информации, фактов и т.д. и веду речь. Использование "железа" подразумевается для лучшего сохранения достигнутых соглашений, взаимопониманий, выводов... Мозг - менее надежный хранитель информации, она в нем "размывается" со временем; и даже настроение порой влияет :(
Spawn пишет:
цитата:
про систему принятия решения - про ии уже сколько лет пишут?
нет-нет, это не ИИ (и не ИРМ), это все-таки на порядок.. или на порядки? проще
АВН: уточняю: мне, безотносительно к идеологии, понравилась сама организация взаимодействия людей...
Дабы могла учитывать и ранее высказанные мнения людей-участников системы, и даже отмечать расхождения (если человека заметно мотает - то так говорит, то эдак - надо обратить его внимание на сей факт, что ему свои мысли, взгляды "причесать" треба..)
вот это вот невозможно. потомучто нужен анализ смыслов. но в принципе представление информации в более удобном виде, с учетом дискуссий, доводов за и против итж - задача вполне решаемая, и самое главное очень нужная.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
Пошел по ссылкам 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума