Отправлено: 20.07.10 15:31. Заголовок: Новая философия

"Новая философия" - это моя любимая цацка вот уже лет 6. Идея состоит в том, чтобы составить некий новый философский словарь, который станет фундаментом для мировоззрения людей нового общества. Под новым обществом я понимаю такое общество, которое лучше старого. То, которое хуже старого - это старое общество тоже.
Эта "лучшесть" связана с человеческими качествами любви, дружбы, красоты, мира, созидания.

В узком смысле философия - это система базовых постулатов для размышлений и принятия решений, а в щироком - это система, определяющая личность человека.

Тут стоит отдельно остановится на таком понятии, как идеология. Вопреки распространненному, но неверному, мнению, идеология - это не промывка мозгов, а та философия, которая заключена в мозгах и используется владельцем мозга на практике. А промывка мознгов - это пропаганда.
Тут вырисовывается другая тема, которую я когда-то начинал, но все ее боятся. Это тема о том, что мы живет в в мире искаженных понятий. Которые навязаны нам теми, кто нас эксплуатирует. Именно правильная философия и снимет шоры с наших глаз.

Особо хочу отметить: новая философия не является основной целью. Но эта та самая параллельная цель (сопряженная цель), без которой Проект обречен на провал.

Новая философия нужна нам для самодисциплины (самоорганизации) и для полной победы над вавилонской проблемой.
Новая философия - это язык нашего общения между собой и тот пароль, по которому новые соратники смогут узнавать друг друга.

 Отправлено: 20.07.10 21:43. Заголовок: И новая идеология ещ..

А новая идеология как нужна!...

 Отправлено: 21.07.10 11:01. Заголовок: М. Скиф пишет: В уз..

М. Скиф пишет:

цитата:

В узком смысле философия - это система базовых постулатов для размышлений и принятия решений, а в щироком - это система, определяющая личность человека.

чем тебе слово мировоззрение не нравится? идеология - это именно система догм.

http://slovari.299.ru/word.php?id=15956&sl=oj<\/u><\/a> - мировоззрение
http://slovari.299.ru/enc.php?find_word=%E8%E4%E5%EE%EB%EE%E3%E8%FF&slovar=2<\/u><\/a> - идеология. почувствуйте разницу как говориться. так же к примеру словосочетания ложное мировоззрение крайне редко используется, а ложная идеология - заслуженно часто.
в общем по моему нам как раз нужно отойти от ярлыков-догм-идеологий к конструктивному мировоззрению - позволяющему быть открытым к миру и стремиться к лучшему и не закрывать глаза на ошибки, исправляя их. идеология как раз последнего и не позволяет, потомучто нет понимания, и догмы просто так не сменишь, особенно когда на них паразитирует много народу. на здравом смысле же паразитировать невозможно)

М. Скиф пишет:

цитата:

Тут вырисовывается другая тема, которую я когда-то начинал, но все ее боятся. Это тема о том, что мы живет в в мире искаженных понятий. Которые навязаны нам теми, кто нас эксплуатирует. Именно правильная философия и снимет шоры с наших глаз.

поиск внешнего врага - очень неконструктивный процесс. я тебя уверю, простые люди очень любят самообманываться и без внешней помощи. да есть те кто это использует, но и без них люди с неразвитым мышлением и с переломом мозга после школы, завсегда способны придумать себе иллюзии сами.
но конкретно проблема с различным пониманием одних и тех же слов, вплоть до полной противоположности, очевидно существует. вот мой пост на эту тему с другого форума -

цитата:

я думаю вы не с той стороны подходите к проблеме со словами, все равно в конечном счете люди вкладывают свой смысл в слова, изза этого же очень часто бывает непонимание, когда разные люди вкладывают разные смыслы в одни и теже слова. я думаю надо просто прояснить смыслы а не отказываться от слов. вообще если судить по чертовщине творящейся со словами либерализм и демократия(то что их воплощение на практике полностью противоречит сути слов), видна тенденция по запутыванию смысла слов, как специально создают все новые и новые значения для вроде бы понятных слов, в результате разрушаются общие точки соприкосновения(смыслы слов) и люди все более и более разьединяются, им все труднее прийти к понимаю. попробуйте например комунить сказать что вы за коммунизм, все уверены что коммунизм это то что было в ссср последние лет 10, и на вас посмотрят как на дураков, а вы можете даже и не понять что они просто под этим словом подразумевают иное чем вы. так и вы сейчас клеймя гуманизм можно сказать работаете на эту же тенденцию. нет в нем никакого изначально плохого смысла(но есть некоторая идеализация), хотя практику тоже начинают приводить к противоположности (гуманитарная помощь к примеру уже по моему оксюморон). но повторюсь, нельзя давать словам другой смысл, это разьединяет вас с людьми которые знают только первоначальный и затрудняет приход к общему согласию для совместных действий. нужно исправлять действия в реальном мире или просто называть их по имени - меритократия вместо демократии, угнетательные акции вместо гуманитарных и наверное уже фашизмом(или тоталитаризмом? как правильно когда подавляют свободы личнности?) либераст... либерализм) в общем вы сами для себя ловушку строите, думая что самые умные и что раскусили коварный замысел врагов, сами же себя выбрасываете в иное поле смыслов которое не позволит вам найти понимание с большинством, да даже между собой, а значит и изменить вы ничего не сможете.

 Отправлено: 21.07.10 14:04. Заголовок: Spawn пишет: чем те..

Spawn пишет:

цитата:

чем тебе слово мировоззрение не нравится? идеология - это именно система догм

Это как договориться о словах (я так не считаю :)

Spawn пишет:

цитата:

http://slovari.299.ru/enc.php?find_word=%E8%E4%E5%EE%EB%EE%E3%E8%FF&slovar=2 - идеология

Да, там сказано, что "термин «Идеология» нередко употребляется также для обозначения ложного, иллюзорного, оторванного от действительности сознания". Но "нередко употребляется" - не значит "всегда". Имхо, это слово вполне может использоваться и в нормальном смысле, без всякого негатива.

Spawn пишет:

цитата:

создают все новые и новые значения для вроде бы понятных слов, в результате разрушаются общие точки соприкосновения(смыслы слов) и люди все более и более разъединяются, им все труднее прийти к понимаю

ну Вав-я же, она и есть (((

 Отправлено: 22.07.10 15:43. Заголовок: Я на МЕ приводил уже..

Я на МЕ приводил уже эту ссылку - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F<\/u><\/a>

цитата:

Система взглядов и идей, политических программ и лозунгов, философских концепций, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, которые выражают интересы различных социальных классов, групп, обществ.

И обратите внимание на автора термина - его определение (я призываю к приверженности к авторскому замыслу, а не к тому, что наваяют ушлые толкователи)

Идеология и философия это суть одно и тоже. Философия - теория, идеология - практика.

Spawn
1. Любое правило - это и есть догма. Это как с "нет скорости выше скорости света".
2. Я ни в коем разе не призываю искать врагов. Наоборот, я всегда призывааю начинать поиск причин неудач в себе, а потом уже кивать на окружение.
Но есть один поиск врага, который всегда будет и всегда будет уместным - это поиск истинных причин. Поэтому, не стоит нам ярлыками оперировать.

 Отправлено: 22.07.10 15:45. Заголовок: Spawn пишет: сами ж..

Spawn пишет:

цитата:

сами же себя выбрасываете в иное поле смыслов

НЛП в действии...

 Отправлено: 22.07.10 17:55. Заголовок: М. Скиф пишет: Идео..

М. Скиф пишет:

цитата:

Идеология и философия это суть одно и тоже. Философия - теория, идеология - практика

Зело понравилось сие определение!
Spawn, предлагаю (и призываю) его принять :))

 Отправлено: 22.07.10 18:34. Заголовок: М. Скиф пишет: Со..

М. Скиф пишет:

цитата:

Сообщение: 42 Зарегистрирован: 15.06.10 Репутация: + 0 - плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 16:43. Заголовок: Я на МЕ приводил уже.. [Re:Spawn] - новое! Я на МЕ приводил уже эту ссылку - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F<\/u><\/a> цитата: Система взглядов и идей, политических программ и лозунгов, философских концепций, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, которые выражают интересы различных социальных классов, групп, обществ. И обратите внимание на автора термина - его определение (я призываю к приверженности к авторскому замыслу, а не к тому, что наваяют ушлые толкователи)

да ну это даже немного смешно, у меня претензии практически по каждому абзацу)) начиная от того что истоки у сенсуалистов до явного указания на то что идеология это иллюзия, фактически ложь)
для примера сравните там же с мировоззрением. научным конечно. по моему гораздо больше подходит.

М. Скиф пишет:

цитата:

Идеология и философия это суть одно и тоже. Философия - теория, идеология - практика.

теория без практики ничего не стоит) разделение считаю неверным, мировоззрением(научное) имеет гораздо более прямое отношение к практике и миру чем иллюзорные идеологии.

М. Скиф пишет:

цитата:

1. Любое правило - это и есть догма. Это как с "нет скорости выше скорости света".

я советую еще немного подумать над примером) особенно то что это правило не было выведен опытным путем. это как раз догма в чистом виде. которая позволила вывести некоторые формулы, которые позволили кое что(далеко не все) обьяснить и кое какие следствия подтвердились на практике(у оцелота кстати есть интересный текст на эту тему, но там надо проверять). то есть это правило вполне может оказаться не верным. это ксати про поиск истины) от того что очень много народа верят в это правило, и оно даже кое когда подтверждается практикой, не значит что оно верное. правила кстати тоже нужно менять если они перестали соответствовать реальности. если про это помнить то никаких правил и догм не будет.

М. Скиф пишет:

цитата:

НЛП в действии...

в каком смысле?

 Отправлено: 23.07.10 07:39. Заголовок: если подумать еще, п..

если подумать еще, почему мне не нравиться идеология, то получается примерно следующее - мировоззрение это система взглядов открытая к окружающему миру, оно даже явно направленно на изучение окружающего мира, и способно меняться под его влиянием. идеология же это штука более жесткая, она неспособна меняться при узнавании чегото нового, наоборот, она все найденное пытается трактовать по своим установкам, зачастую откровенно натягивая или упрощая. ну и идеологию не развивают, ее отбрасывают и принимают новую. почувствуйте разницу - одно способно развиваться совместно с вашим знанием о мире, другое - пытается переформатировать восприятие окружающий мир под себя, и когда это становиться совсем расходиться с реальностью то это гибель для носителей.

по поводу действий - да, идеология это ближе к изменению мира согласно ей, мировоззрение же это ближе к познаванию мира. и они оба одновременно присущи человеку (например научное мировоззрение и либеральная идеология). но тогда получается что как раз идеология - это те самые ярлыки - либерал, коммунист итд итп которые разделяют людей(как раз за счет того что выстраивают все новые факты под себя), и нам полюбому надо от них отходить.

 Отправлено: 23.07.10 07:44. Заголовок: Интересное рассужден..

Интересное рассуждение. У меня вот возник контр-вопрос: обязательно ли идеология обречена только отбрасываться и заменяться сразу новой? Или все же сие можно исправить и научиться ее тоже корректировать?
С другой стороны, очень понравилось высказывание Скифа (в другой теме), что философия (мировоззрение) - это теория, а идеология - практика. Тогда и вопросы снимаются? ;)

 Отправлено: 23.07.10 09:43. Заголовок: тут достаточно посмо..

тут достаточно посмотреть что называют идеологией

например либеральная идеология. или марксистская. в каждой определенно заданный набор правил. если меняешь эти правила - то уже выпадаешь из рамок идеологии. по сути это всетаки жесткие ярлыки, типа да я согласен выстраивать все факты согласно вот этим правилам.

по крайней мере я не знаю примеров где бы идеология развивалась. но возможно я слишком много смотрю на ссср, где она была "отлита в камне" и любое отступление от нее каралось весьма жестко.

но с другой стороны виноваты и сами приверженцы данной идеологии. если ты считая себя либералом, увидишь недостатки некоторых правил и разовьешь их, и будешь высказывать новые предложения в рамках своего нового понимания. то тебя же старые товарищи и заклеймят тем что ты не соответствуешь идеологии и переметнулся.

в общем не встроено в идеологию развитие имху, по моему это больше твердый спасательный круг в бушующем ненадежном море реальности, и те кому не хватает сил плыть торопяться ухватиться за него чтобы не потонуть, и потом боятся выпускать из рук. както так.

 Отправлено: 26.07.10 07:29. Заголовок: Тоже логично.. Е-мое..

Тоже логично..
Е-мое, вот и думай тут - как формулировать проекты, манифесты etc. так, чтобы было понятно и доходчиво ДЛЯ ШИРОКИХ МАСС!

 Отправлено: 29.07.10 14:42. Заголовок: Итак, имеем две стор..

Итак, имеем две стороны, два проявления, идеологии:
1) та, что вне нас - это рамки, ограничения, то, что справедливо называть "шёпот толпы". Эта идеология - косная, догматическая.
2) та, которая внутри нас. Эта идеология является движущей силой наших мыслей и наших поступков. Она может быть как положительной, так и отрицательной. Внутрення идеология подвержена развитию - в той же мере как и сам человек. Внутренняя идеология === личность человека.

И вот что интересно... Если внуренние идеологии невнятны, бессистемны, хаотичны, то "шепот толпы" стремится к полному молчанию, а в обществе (стране) при этом - застой или беспредел.

А вот когда идеологии четкие, ярко выраженные, то "шепот" становится гласом, и громким. Если идеологии при этом антагонистичны, то имеем войну, а если солидарны, то имеем ускоренное развитие.

О том, что при некоторых условиях идеология является развитием, писал еще Кропоткин в своей Этике: "Настоящим революционером может быть только высоконравственная личность".

---

Короче, нравится нам идеология, или нет - ей это "по барабану": она у нас всё равно есть. Или маленькая, чахлая (что характерно, как и деяния), или мощная, которая "горы свернет". Поэтому лучше уметь ее контролировать и грамотно использовать в своих корыстных целях. Самому использовать, а не промывателям мозгов.

 Отправлено: 30.07.10 08:06. Заголовок: Ууууууууууу! Эк на ч..

Ууууууууууу! Эк на что замахнулся... Уметь контролировать свою идеологию.
Нет, конечно, я ни грамма не возражаю против этого! Я всецело за, и за контроль своих эмоций тоже.. Только, как ты абсолютно правильно заметил, им это мое желание по барабану. (Оттого, вероятно, мне и нравится буддистская аллегория с колесницей.. В моем случае кучер-разум пытается шевелить вожжами, но коням-эмоциям начхать с высокой колокольни и на вожжи, и на кучера; да и на хозяина, наверно, тоже )

Ну а раз я не представляю, как управлять эмоциями - куда мне управлять идеологией? Она ведь куда сложней отдельных эмоций...
Вот у тебя, наверно, это получится.

Ладно - если мне из-за этого уготованы "вторые роли", я не ропщу :) Склонностей к лидерству у себя совсем не обнаруживаю (смех: на работе вроде как должен заменить начальника отдела, но как я этого НЕ хочу!! ))) так что пойдет и вторая))

 Отправлено: 30.07.10 10:37. Заголовок: Вот он корень всех з..

Вот он корень всех зол советских людей - нас отучили быть собственниками того, что принадлежит нам и только нам.

Идеология - она принадлежит индивидууму и только ему, а обществу принадлежит не идеология, а возможность ею манипулировать.

Было бы здорово, когда каждый сказал: "а ну не трожь мою чистую светлую идеологию своими грязными лапами и поступками". Гневно так сказал, яростно...

Поэтому, я на роль лидера не претендую - я их вообще не люблю. Есть те, кто в данный конкретный момент времени по данному конкретному вопросу знает (понимает) чуток побольше (или яснее) - не более. Но и не менее - это значит: "учиться, учиться... и воплощать в жизнь лучшее из познанного". А познать можно и будущее - на основе анализа тенденций.
Работы - море, и все люди нужны в равной мере. В частности, по порядочности, доброжелательности и так далее...

 Отправлено: 30.07.10 10:55. Заголовок: Оцелот пишет: Ну а ..

Оцелот пишет:

цитата:

Ну а раз я не представляю, как управлять эмоциями

Не верю... рецепты известны много тысяч лет.
Гнев обуздывают, ярость направляют в конструктивность, боль превращают в память... хуже всего с ленью - ее надо давить, причем тогда, когда давить лениво...