Отправлено: 20.07.10 15:31. Заголовок: Новая философия

"Новая философия" - это моя любимая цацка вот уже лет 6. Идея состоит в том, чтобы составить некий новый философский словарь, который станет фундаментом для мировоззрения людей нового общества. Под новым обществом я понимаю такое общество, которое лучше старого. То, которое хуже старого - это старое общество тоже.
Эта "лучшесть" связана с человеческими качествами любви, дружбы, красоты, мира, созидания.

В узком смысле философия - это система базовых постулатов для размышлений и принятия решений, а в щироком - это система, определяющая личность человека.

Тут стоит отдельно остановится на таком понятии, как идеология. Вопреки распространненному, но неверному, мнению, идеология - это не промывка мозгов, а та философия, которая заключена в мозгах и используется владельцем мозга на практике. А промывка мознгов - это пропаганда.
Тут вырисовывается другая тема, которую я когда-то начинал, но все ее боятся. Это тема о том, что мы живет в в мире искаженных понятий. Которые навязаны нам теми, кто нас эксплуатирует. Именно правильная философия и снимет шоры с наших глаз.

Особо хочу отметить: новая философия не является основной целью. Но эта та самая параллельная цель (сопряженная цель), без которой Проект обречен на провал.

Новая философия нужна нам для самодисциплины (самоорганизации) и для полной победы над вавилонской проблемой.
Новая философия - это язык нашего общения между собой и тот пароль, по которому новые соратники смогут узнавать друг друга.

 Отправлено: 30.07.10 11:57. Заголовок: Да, точно! Вот вчера..

Да, точно! Вот вчера у меня были яростные (кстати о ярости))) схватки с ленью Сегодня тоже, но с переменным успехом.. Отбивая почки своей музе за непоставку вдохновения, выжимаю из себя очередной вариант.. текста в надежде, что он получится более конкретным.
М. Скиф пишет:

цитата:

Гнев обуздывают, ярость направляют в конструктивность, боль превращают в память...

, лень надо давить; а что делать с нежеланием моска "варить" на полную катушку!?

 Отправлено: 30.07.10 23:00. Заголовок: стою на своем. ну не..

стою на своем.
ну не меняется идеология со временем. вообще что это за разделение такое - на внешнюю и внутреннюю? чем внутренний либерализм отличается от внешнего?

если ты вышел за рамки идеологии - ты ее отбрасываешь и все. поменял ярлык и смотришь свысока на обладателей других ярлыков. очевидно что такая позиция разьединяет. чтобы обьединить людей нам надо уйти от всех идеологий. нужно предложить такую позицию которая подойдет и коммунисту и либералу, позволит им не цепляться за свои рамки а работать вместе над взаимопониманием. мировоззрение для такой цели подходит лучше. да они тоже бывают разные, но они гораздо более широкие чем идеологические рамки и включают в себя развитие.

 Отправлено: 02.08.10 23:08. Заголовок: Spawn пишет: чтобы о..

Spawn пишет:

цитата:

чтобы обьединить людей нам надо уйти от всех идеологий

Утопия! С людьми, которым действительно не нужна идеология, у тебя получится объединиться разве чтоб сообразить на троих! И то еще вопрос...
Идеология - набор базовых правил «как правильно жить»; представь, что же это за отребье: без идеологии - без правил!..

Spawn пишет:

цитата:

нужно предложить такую позицию которая подойдет и коммунисту и либералу

Суперутопия. Все одно как подыскивать пищу, годную и коню, и волку, и трупному червю, и навозному жуку )))
Единственно, сию утопию приближает к реальности то, что обычно коммунисты, либералы etc. имеют место не в чистом виде, а в смешанном: человек на сколько-то процентов коммунист, на сколько-то либерал и т.д.

 Отправлено: 10.08.10 18:02. Заголовок: утопия - это тоже яр..

утопия - это тоже ярлыки) ты назвал мои выводы утопией, я назвал твои утопией, где тут основа для конструктивного диалога? нет ее. так что давайте обосновывать свою критику.

я не говорил что не надо правил. я говорил о том что если ты бьешь себя кулаком в грудь и кричишь что либерал, другой тоже бьет себя кулаком в грудь и кричит что коммунист - то вы в жизни не договоритесь. но если капнуть глубже, а почему человек либерал, а почему человек коммунист? то обычно оказывается что хотят то они одного и того же. просто выделяют разные главные причины и методы решения проблем. вот с этим уже можно и нужно работать. но только когда человек сам понимает что для него главное не быть марксистом а чтобы он и его дети жили счастливо. и если при честном расмотрении коммунистические или либеральные методы не могут его этого обеспечить, то нечего за них и держаться. но для этого их нужно рассматривать и сравнивать, что уже требует какойто общей базы, которой, повторюсь, у приверженцев двух разных идеологий нет, как нет и желания рассматривать чужие системы(нерабочие с точки зрения его идеологии), а значит нет и диалога.

ну и где тут утопия? проговорить причины которые привели тебя к такой идеологии? обсудить не заморачиваясь идеологическими клише работоспособность различных схем развития?

 Отправлено: 11.08.10 00:59. Заголовок: Ну да.. я несколько ..

Ну да.. я несколько погорячился, sorry :) Хотя сам же и упомянул, что человек обычно не 100%-ный коммунист или "либераст"))
Тут ты прав. Собственно, вся наша надежда - что удастся найти таких людей, кто сумеет подняться выше собственных привычных штампов, прийти к единому "знаменателю"...

Но про идеологию - или я остаюсь при мнении, что без нее невозможно; или надо сверить.. термины! ;)

 Отправлено: 12.08.10 20:27. Заголовок: есть такая поговорка..

есть такая поговорка, дайте человеку рыбу, и вы накормите его на один день. но научите его рыбачить, и вы накормите его на всю жизнь. проводя параллель со знаниями можно сказать что можно научить человека мыслить, и он сам со временем анализируя новую информацию придет к какимто выводам. или же можно ему вбить в голову четкие директивы типа веди себя хорошо, или деньги главное в жизни. вот первое это мировоззрение, второе - идеология. когда я говорю что надо уйти от всех идеологий это не значит что человек останется без правил поведения, они у него конечно будут, просто они не будут в него жестко вбиты, а будут на чемто основаны и развиваться по мере развития самого человека, по мере поступления новых фактов.

 Отправлено: 13.08.10 01:42. Заголовок: Sorry, очень трудно ..

Sorry, очень трудно мне принять такую классификацию.. Все-таки, с чего считать идеологию обязательно чем-то вдолбленным??
Хотя, воспитание в чем-то, возможно, и подобно "вдалбливанию" - есть ведь некоторые правила, которых, как считается, надо придерживаться. И совсем не обязательно они плохи....

 Отправлено: 13.08.10 13:45. Заголовок: мы не о том спорим т..

мы не о том спорим
ты неверно поставил знак равенства между идеология = правила как жить. правила как жить это скорее мораль. можно вообще быть далеким от всей политики, то есть вообще ничего не знать ни про либеральную, ни про коммунистическую идеологию и все равно соблюдать законы, и не желать зла ближнем. в тоже время например обладатели либеральной или анархисткой идеологии стараются свести к минимуму действие законов - вот тут тогда знатный беспредел начнется. с этим согласен?

про общую позицию коммунисту и либералу - нужно просто использовать более общие ценности. например стремление узнать правду, или сделать жизнь людей лучше. есть идеи почему коммунист или либерал этого могут не хотеть?

 Отправлено: 15.08.10 08:09. Заголовок: Про коммуниста и либ..

Про коммуниста и либерала - убедил Точки соприкосновения у них действительно могут найтись. А про идеологию - тут у нас "Вавилонская проблема" в чистейшем виде, разное понимание слов.
Spawn пишет:

цитата:

ты неверно поставил знак равенства между идеология = правила как жить. правила как жить это скорее мораль

В моем понимании (может быть, даже правильней сказать "по моему ощущению")) мораль - это какие-то разрозненные правила, типа там "воровать нехорошо", "обманывать плохо", "надо честно и старательно трудиться" и т.д. А понятие идеология я воспринимаю как систему - в которой все взаимосвязано и изначально отталкивается от таких вещей, как смысл существования.. Ну или, если не смысл жизни (ответ на вопрос «для чего жить?» вообще не всякий для себя находит), то - «как жить правильно?», «как должно быть устроено общество?»...

 Отправлено: 16.08.10 14:40. Заголовок: Оцелот пишет: В мое..

Оцелот пишет:

цитата:

В моем понимании (может быть, даже правильней сказать "по моему ощущению")) мораль - это какие-то разрозненные правила, типа там "воровать нехорошо", "обманывать плохо", "надо честно и старательно трудиться" и т.д. А понятие идеология я воспринимаю как систему - в которой все взаимосвязано и изначально отталкивается от таких вещей, как смысл существования.. Ну или, если не смысл жизни (ответ на вопрос «для чего жить?» вообще не всякий для себя находит), то - «как жить правильно?», «как должно быть устроено общество?»...

все правительно. и как раз изза того что каждый считает что только он знает истину, то носители разных идеологий общий язык и не найдут. так как все факты их разные системы трактуют и укладывают по разному. а теперь сравни с обратным процессом, когда не факты укладывают по разному, а процесс синтеза - на основе рассмотрения доступных фактов без идеологии(которая является предвзятостью по сути для их трактования) принимается решение что и как работало, как может работать. да как раз рассмотрение фактов и привело к созданию того же марксизма, фактически процесс познания искусственно зафиксировали. и если появляются новые факты, которые если бы их изучали сразу, непредвзято, могли бы привести к другой теории, то сейчас они просто выстраиваются согласно уже существующей системе. вот чтобы не впадать в такие жесткие состояния, которые мешают взаимопонимаю(у каждого свой набор фактов и соответственно своя система) то надо искать общее в принципах более высокого уровня абстракции - самом процессе познания например, поиске фактов.

 Отправлено: 16.08.10 23:59. Заголовок: Так ведь познание по..

Так ведь познание познанием, факты фактами - это все идет чисто "снаружи" человека. А его (человека) отношение к жизни, к другим людям и пр. идет изрядно "изнутри". Конечно, и тут что-то "снаружи" идет - от воспитания, жизненного опыта; однако желания, стремления, мотивы не вывести чисто логически - без аксиом! Мы с тобой в другой теме об этом полемизируем ;)

 Отправлено: 18.08.10 22:32. Заголовок: ну так ты сам сказал..

ну так ты сам сказал, отношение к жизни, правила итд - изнутри. но ведь по моему очевидно что идеология - это то что снаружи (нельзя же сказать что либеральная идеология или марксисткая идет изнутри). а вот как раз мировоззрение присуще внутренне. и оно направленно как раз на познание мира, считай поиск фактов. то есть то что может быть общим для сторонников разной идеологии, как раз то что нам и надо.

 Отправлено: 19.08.10 15:03. Заголовок: Сдается мне, что под..

Сдается мне, что под словами - у тебя "мировоззрение", у меня "идеология" мы понимаем одно и то же.. ну по крайней мере почти одно и то же, очень близко ;)))

 Отправлено: 19.08.10 18:55. Заголовок: возможно. но слова н..

возможно. но слова на самом деле разные. я предлагаю сравнить их на примерах - возьмем скажем марксистская идеология и научное мировоззрение. казалось бы и та и другая требуют согласия с некоторым набором правил. и обе влияют на восприятие окружающего мира. но разница большая.

 Отправлено: 20.08.10 11:09. Заголовок: Когда говорят "н..

Когда говорят "научное мировоззрение", речь идет лишь о разделении взглядов теизм-атеизм, а не в широком смысле. А "марксистская идеология" вообще бред, по большому счету.. Имхо, довольно уникальное явление - когда такой бред разделяет куча народа.. кстати! весьма сходно с тем же христианством, например; что наводит на мысль о том, что марксизм можно отнести к религии!!