Отправлено: 06.07.10 13:42. Заголовок: С чего начинается общество?

Что бы там не говорили записные мудрецы, на самом деле всё начинается с убеждений индивидуумов. Убеждения, они же ценности, они же императивы по Канту, определяют поведение индивидуумов. Столкновение поведений отдельных людей и создает общество. В итоге общество может быть конфликтным (агрессивным - столкновение "лоб в лоб") или конструктивным (толерантным - движение в одном направлении).

Самый важный вывод из этого состоит в том, что революции происходят не тогда, когда льется чья-то кровь, а тогда, когда меняются убеждения в головах той массы людей, которой достаточно для стабильного существования новой системы.
Это справедливо для любого масштаба - будь то мировая революция или победа в споре двух людей.

И это дает еще один самый важный вывод. Будущее начинается сегодня. И будет таким, каким его хотят видеть активно-конструктивно деятельные, скооперированные в превосходящую силу. Именно в этом сила общества - в согласованности действий. Которые зависят от таких параметров как "согласие", "взаимная приязнь", "дружба", "взаимопомощь"... Т.е. общество, обладающее наивысшей мощью, это общество коллективистов-друзей, а не эгоистов-врагов.

И это тот самый вывод, на котором и основаны правила данного форума - правила не придуманы, а продиктованы законом природы. Именно поэтому мы и собираемся им подчиняться... ;-)

 Отправлено: 07.07.10 13:41. Заголовок: М. Скиф пишет: Т.е...

М. Скиф пишет:

цитата:

Т.е. общество, обладающее наивысшей мощью, это общество коллективистов-друзей, а не эгоистов-врагов.

тут надо помнить что для многих слово коллективизм является пугалом - типа как в одном бараке жить (у эуг белла особенно), обязаловка, примат причем до полного подавления личных интересов общественными. поэтому надо особенно аккуратно проговорить все основные термины и гденить собрать их в одном месте.

надо помнить что изза разности в смысловых значениях слов, твой вполне позитивный текст будет воспринят как призыв всех оболванить и загнать в общий барак).

 Отправлено: 12.07.10 08:09. Заголовок: М. Скиф пишет: всё ..

М. Скиф пишет:

цитата:

всё начинается с убеждений индивидуумов

цитата:

революции происходят ... когда меняются убеждения в головах той массы людей, которой достаточно для стабильного существования новой системы

хорошо сказано! :)
Но
М. Скиф пишет:

цитата:

Будущее ... будет таким, каким его хотят видеть активно-конструктивно деятельные, скооперированные в превосходящую силу

Мне кажется, практика полнится и другими примерами (может быть, этих других даже больше): когда будущее оказывается за силой, которой удалось повести за собой толпу... Когда для достижения власти и прочих своих целей используются любые средства - обманы, манипулирования, провокации, шантаж, террор и т. д. =((
Пример: что обещали людям большевики - и что они воплотили?.. (Конечно, было не только плохое; наверно, всегда или почти всегда есть и хорошее, было оно и в ходе "строительства коммунизма". Но вот какой ценой.. и к чему пришли меньше чем через век...)

 Отправлено: 13.07.10 12:09. Заголовок: а я не говорил, что ..

а я не говорил, что

цитата:

активно-конструктивно деятельные, скооперированные в превосходящую силу

могут быть только добрыми...

Я просто подчеркиваю, что в кооперации заключена дополнительная сила. А уж направлена эта кооперация может быть в разные стороны. Или как в СССР (на доказаьельства превосходства строя, что было бы совсем чудесно, если бы помнили что это превосходство измеряется уровнем жизни, а не тоннами чугуна), или как в нацисткой Германии, где кооперация была направлена на доказательство превосходства своей нации.

Наша задача - постоянно помнить этот вывод о превосходстве кооперированного общества над скопищем изолированных индивидуумов.

Spawn пишет:

цитата:

Тут надо помнить что для многих слово коллективизм является пугалом

Честно говоря, прихожу к выводу, что надо предельно жестко отстаивать свою правоту в этом вопросе. Особенно это актуально для России - более 50% журналюг пишут то, за что им платят спецлужбы других стран. И основной мотив, который они навязывают русским (в широком смысле, я всегда о русских говорю в широком смысле - ex-СССР) - это мотив разобщения с целью обессилить и превратить грозного медведя в колосс на глиняных ногах. Ситуация усугубляется еще и тем, что новоявленная буржуазия стремится разобщить трудовой народ, дабы этот народ не накостылял буржуазии за ее художества.

 Отправлено: 14.07.10 01:13. Заголовок: Блин! И что я тут де..

Блин! И что я тут делаю? )))) Прочитаешь Скифа - самому сказать уже нечего!
__________________________________________________________

...Опять лезет в голову мысль о "стальном миллиарде". Эдак меня чего доброго в фашизме заподозрят ;)

 Отправлено: 15.07.10 14:03. Заголовок: Оцелот Тот, кто па..

Оцелот

Тот, кто пасанул мяч, такой же автор гола, как и тот, кто его собственно забил... Важна вся команда.


Оцелот пишет:

цитата:

Опять лезет в голову мысль о "стальном миллиарде".

А может, о высоких антикоррозионных и прочностных свойствах тех, кто стремится к высокой цели в неблагоприятных условиях?

Например, в Англии школьникам неназойливо, но очень твердо, внушают "aim higher" (Стремись выше)...

 Отправлено: 15.07.10 14:58. Заголовок: М. Скиф пишет: прев..

М. Скиф пишет:

цитата:

превосходство измеряется уровнем жизни

но тут надо помнить что уровень жизни не равен уровню потребления.)

М. Скиф пишет:

цитата:

Честно говоря, прихожу к выводу, что надо предельно жестко отстаивать свою правоту в этом вопросе. Особенно это актуально для России - более 50% журналюг пишут то, за что им платят спецлужбы других стран. И основной мотив, который они навязывают русским (в широком смысле, я всегда о русских говорю в широком смысле - ex-СССР) - это мотив разобщения с целью обессилить и превратить грозного медведя в колосс на глиняных ногах. Ситуация усугубляется еще и тем, что новоявленная буржуазия стремится разобщить трудовой народ, дабы этот народ не накостылял буржуазии за ее художества.

неверно, мало ли что там в газетах пишут. если вы реагируете негативно только на писанину в газетах - то вами так же легко управлять если бы вы реагировали позитивно. а чтобы не быть управляемым, нужно думать самим. а чтобы уметь думать самим, УЖЕ нужно быть индивидуальностью, личностью. но вот личность может быть эгоистической, и тут появляется индвидуализм, или помнить о том что взаимодействие более выгодно (это кстати может быть хороший довод чтобы растормошить индивидуалистов - показать выгоду в совместной работе). так что коллективизм, в моем понимании, нисколько не мешает индивидуальному развитию, наоборот, если неразвитым людям сбиться вместе получиться тупая, злобная толпа. а коллектив творческих личностей получается только из творческих индивидуальностей.

М. Скиф пишет:

цитата:

Например, в Англии школьникам неназойливо, но очень твердо, внушают "aim higher" (Стремись выше)...

что легко трансформиуется в i am higher, и вполне соответствует политике британской империи)

 Отправлено: 15.07.10 17:06. Заголовок: скиф, может ты всета..

скиф, может ты всетаки создашь отдельные темы для s-w-o-t? и одну общую со ссылками на них.
по моему тебе как более знакомому с методой и карты в руки

 Отправлено: 16.07.10 06:55. Заголовок: М. Скиф пишет: внуш..

М. Скиф пишет:

цитата:

внушают "aim higher" (Стремись выше)

Однако сие можно понимать по-разному! Вон, Березовский с полным основанием может утверждать, что он стремился выше и высоко залез. Это "выше" может иметь очень разную направленность и разное же отношение к извечному "водоразделу" коллективизм-индивидуализм..

Spawn пишет:

цитата:

мало ли что там в газетах пишут. если вы реагируете негативно только на писанину в газетах - то вами так же легко управлять

Spawn, не горячись :)) Реагировать негативно - совсем не обязательно означает поступать предсказуемо для тех, кто пишет. Хотя и такой вариант, разумеется, возможен; и это тоже используется для манипулирования.
Однако Скиф, имхо, не выглядит таким человеком, которым легко управлять подобным способом ;) А вот его неприятие анти-коллективистских взглядов я очень хорошо понимаю.

Пока писал сие, вспомнил свою "Стаю".. назвать ее статьей будет громко)) Думаю, название уже говорит за себя. Хотя, предупреждаю:) написано слабовато - слишком пафосно, наверно, + зело критикуемо с позиций истории... Но все ж вечный зуд заставил создать тему "Творчество участников" (в "Автопортретной"). Туда же до кучи)) пихнул и "Восставших гну"