Отправлено: 06.07.10 13:58. Заголовок: Нео-вавилонская проблема

Основные причины нео-вавилона - "перенаселение" , "глухота" и амнезия.

Перенаселенность выражается или в завышенном числе индивидуумов, претендующих на уникальное мнение, или в отрицании своей схожести с другими. Проще говоря, к гипетрофированному тщеславию.
Глухота сводится к нежеланию понять другого, стремлению прогнуть мир под себя и только. К эгоизму, короче.
А вот амнезия буквальная. Люди забыли о своем единстве, что они фактические братья по крови. Что у них есть единая глобальная цель - жизнь человеческого рода.

Вот это и есть три головы гидры, с которыми надо бороться, чтобы нам ее, нео-вавилонскую проблему, победить.

 Отправлено: 12.07.10 11:33. Заголовок: М. Скиф пишет: у ни..

М. Скиф пишет:

цитата:

у них есть единая глобальная цель

Пожалуй, не совсем так. Вопрос чисто философский: какова цель того или другого человека или группы людей? Видимо, цель у них будет такова, как они сами считают - я просто не знаю другого варианта ответа. (Случай, когда декларируется одно, а на деле другое, сейчас нам для рассмотрения не нужен).
Но ведь отнюдь не все люди считают своей целью выживание всего человечества; скорей наоборот, так считает меньшинство. Большинство озабочено сохранением себя и тех, с кем они себя идентифицируют... Недаром среди более или менее национально-ориентированных граждан известна концепция "Золотого миллиарда" - в противовес которой сама собой начинает напрашиваться контр-концепция "Стального миллиарда" ;//

 Отправлено: 13.07.10 11:50. Заголовок: Оцелот У всего суще..

Оцелот
У всего сущего есть объективная цель (предназначение) - быть частью Вселенной. Это абсолютная и объективная цель. Именно отсюда и проистекает фундаментальный вывод об абсолютности Добра, когда это Добро направлено на сосуществование - т.е. поддержание Жизни во Вселенной.

Я прошу отнестись к этому выводу предельно внимательно, запомнить его и применять во всех рассуждениях- это не субъективное мнение (единственной посылкой является факт существования Вселенной), и это лежит в основе всех мыслимых построений - это закон разделения Добра и Зла.

Оцелот пишет:

цитата:

Но ведь отнюдь не все люди считают своей целью выживание всего человечества

Да, это так. Но это их субъективное мнение, т.е. заблуждение (я бы даже сказал, болезнь). Наша задача - показать им всю глубину их ошибки.

Математически тут всё просто доказывается: ресурсы делятся пропорционально первой степени количества людей, а вот производятся они пропорционально квадрату численности. Именно этим обусловлен экономический рост стран - ростом численности населения. Как только численность населения становится постоянной - наступает стагнация и упадок.

 Отправлено: 14.07.10 01:32. Заголовок: Очень новые и неприв..

Очень новые и непривычные для меня логические построения.
М. Скиф пишет:

цитата:

предназначение) - быть частью Вселенной

так мы и так, воленс-ноленс, есть части Вселенной. Даже возжелай я всеми фибрами души перестать быть таковой, куды ж денусь!? ("из подлодки с задраенным люком))
Про абсолютность добра тоже непонятно мне :( Что кошке игрушки, то мышке слезки. Спасешь мышей - уморишь голодом кошку. Дашь кошке питаться - гибнут мыши ((

Я отнюдь не прочь изменить свойства мира так, чтобы эта всемирная живодерня кончилась к удовлетворению всех сторон; и волки сыты, и овцы целы (и пастуху светлая память)))) Но для этого надо добраться уже до таких фундаментальных свойств мироздания, что в текущей инкарнации подобных задач себе не ставлю.
Но главное, сейчас речь не о том: я осознаЮ, что все, что я считаю добром (благом, пользой и т.п.) есть именно мои воззрения. Точно так же, у любого другого человека - это его воззрения. И как-то стремно мне принимать что-то за абсолют...

М. Скиф пишет:

цитата:

ресурсы делятся пропорционально первой степени количества людей, а вот производятся они пропорционально квадрату численности

прошу прощения: как из сей посылки следует вывод о том, что

цитата:

Как только численность населения становится постоянной - наступает стагнация и упадок

?
Математически квадрат Х всегда будет больше Х, если Х > 1 (вариант Х < -1 уж не беру)

 Отправлено: 15.07.10 13:09. Заголовок: Оцелот пишет: мы и ..

Оцелот пишет:

цитата:

мы и так, воленс-ноленс, есть части Вселенной.

Когда мы заявляем о своих личных вещах, то в этом момент мы рассматриваем себя вне Вселенной, отделяем себя от нее и ее частей (других людей). Чаше всего - противопоставляем себя ей. Например, споры, личное мнение. Эксплуатация.
А когда помним, что мы - часть общего, то не просто ищем взаимопонимания, но сами его демонстрируем.

Что касается кошек и мышек, что гибнет одна мышка, но не весь мышиный род...

Оцелот пишет:

цитата:

есть именно мои воззрения.

Никто и не покушается на твои воззрения. Просто будет здорово для тебя, если мои воззрения будут
1) подчиняться тем же правилам, что и твои
2) направлены на сосуществоание, а не вражду.
Вот в таком разрезе абсолютность, а не так, что у кого-то есть абсолютная истина, а у кого-то - нет. Истина есть у всех - и она общая. Истина единственна (и это сама Вселенная ! ). Поэтому, все наши личные мнения - это частичные восприятия этой одной глобальной истины. И надо не спорить о том, кто прав, а думать (и делать), как состыковать фрагменты разрозненных человечков в единую картину. Вот о каком абсолюте речь.

Оффтоп: Оцелот пишет:

цитата:

Как только численность населения становится постоянной - наступает стагнация и упадок - ?

Это не доказательство и не следствие - это констатация факта, который мы наблюдаем в истории. Некое подтверждение предыдущим словам. Я, по идее, должен был взять это в скобки...

Но вот такие соображения (разрозненные).
1. Подразумевается, что всё это для существующей системы, в которой есть деньги.
2. Постоянное население = постоянное потребление = нет излишков излишков (неучтенные, новые, излишки). Это и есть стагнация.
3. Доп. население = есть излишки излишков.
4. Просто излишков мало - они идут на компенсацию инфляции (и рост потребления - потреблятство). Развитие обеспечивается за счет излишков излишков. Вместо роста населения можно иметь НТП, но прорывы случаются редко... рожать проще.
5. В системе без денег для развития достаточно просто излишков.
6. На коротком отрезке времени система с деньгами развивается по закону более высокой степени, т.е. быстрее... но у нее нет будущего! Безудержный рост невозможен.

Возможен и совсем другой путь рассуждений... но для этого нужна другая тема... интересная тема.

Оцелот пишет:

цитата:

Математически квадрат Х всегда будет больше Х, если Х > 1

Есть ведь еще и коэффициент пропорциональности - единичка может оказаться с нулями...

 Отправлено: 15.07.10 14:49. Заголовок: так вот с такими зая..

так вот с такими заявлениями нас точно тут же примут за сектантов. поаккуратнее пожалуйста. помните что чем более общие слова тем более общее понимание.

необходимость взаимопонимания и взаимодействия можно декларировать и без впадения в метафизику. но только сначала нужно продекларировать принципы, как основу для взаимопонимания и взаимодействия.

 Отправлено: 16.07.10 07:10. Заголовок: М. Скиф пишет: Никт..

М. Скиф пишет:

цитата:

Никто и не покушается на твои воззрения

Это-то я понимаю :) Я хотел сказать, что у самой этой фразы

цитата:

быть частью Вселенной. Это абсолютная и объективная цель

как-то не получается уловить смысл. Вавилонская!.. ((

Ну а М. Скиф пишет:

цитата:

если мои воззрения будут 1) подчиняться тем же правилам, что и твои 2) направлены на сосуществоание, а не вражду.

Само собой, возражений не вызывает! :) Только, мой маленький глупый моск воспринимает это вне связи со словами про абсолютную и объективную цель

Про численность населения и стагнацию - понял, сэнкс

Spawn пишет:

цитата:

с такими заявлениями нас точно тут же примут за сектантов

Кто-то примет за сектантов, а кто-то просто за психов!