Отправлено: 08.07.10 10:59. Заголовок: Элемент проекта. 001. Миссия.

В нашем случае Миссия совершенно необходима: именно она наполняет нас желанием осуществлять проект и дает глобальный ориентир - вектор всего движения...

Вот неплохой текст о Миссии: http://www.iteam.ru/publications/strategy/section_15/article_3651/<\/u><\/a>

цитата:

можно выделить две основные [причины важглсти Миссии]: ... 2. Миссия – это плод стратегического менеджмента, а стратегический менеджмент актуален для компаний, вышедшие за рамки текущего выживания и смотрящие в будущие (как известно такие компании только начинают появляться). ... Миссия – это необходимое, но недостаточное условие для процветания бизнеса. Миссия – не панацея, не философский камень, а все лишь рабочая лошадка менеджмента. ... Существует значительное количество определений миссии. Рассмотрим некоторые из них, которые можно встретить в публикациях на эту тематику (более детально вы можете ознакомиться с ними, используя рекомендуемые источники информации). 1. Миссия – это главная суперцель, предназначение системы (организации); 2. Миссия – это общая цель деятельности организации; 3. Миссия – это кредо, цели, философия, ценности, принципы, или проще, описание нашего бизнеса; 4. Миссия – взгляд на бизнес в долгосрочной перспективе в смысле того, каким он стремится стать и кому оказывать услуги; 5. Миссия разрабатывается не для того, чтобы указать конкретное окончание, а скорее чтобы определить мотив, общее направление, образ, тональность и философию, которыми будет руководствоваться бизнес; 6. Миссия – вдохновляющее и впечатляющее представление о будущей роли и основных задачах организации, существенно выходящее за рамки ее современной деловой среды и конкурентной позиции; 7. Миссия это та роль, которую организация собирается играть на сцене своего бизнеса (В.С. Ефремов); 8. Миссия – это то, что интегрирует, организует и вдохновляет; 9. Это основная идеология компании, которая наиболее стойкая к действию времени; 10. Миссия это маяк, путеводная звезда, ведущая фирму к успеху; 11. Миссия – это инструмент согласования интересов всех лиц, связанных с организацией (собственников, руководство, персонал, клиентов и др.); 12. Миссия – это магистральное направление развития организации на 50-100 лет выраженное в качественных категориях; 13. Миссия – это вневременная общественно-полезная цель; 14. Миссия – это «клей» организации, который не позволяет ей распасться по мере роста, децентрализации, диверсификации и т.п.; 15. Миссия – это то кем мы можем быть, а не то кем и чем мы хотим быть; 16. Миссия – это основная, философия, доктрина и парадигма существования компании; К этим, широко распространенным определениям, можно добавить еще такие, которые уточняют и расширяют существующие, а также позволяют более детально рассмотреть разные стороны, грани такого сложного понятия, которым является миссия: 17. Миссия – смысл бытия организации; 18. Миссия – это Дао организации; 19. Миссия – отправная точка стратегического менеджмента; 20. Миссия – это конституция, основной закон организации; 21. Миссия – это то к чему мы всегда стремимся, но никогда не достигаем; 22. Миссия – это главный критерий оценки необходимости всех действий, осуществляемых в организации; 23. Миссия – это мечта, вера и надежда организации; 24. Миссия – это исходная точка, от которой начинается «танец» целей и стратегий организации; 25. Миссия – видение компанией своего предназначения в рамках общества; 26. Миссия – основной смысл существования организации; 27. Миссия – это «национальная идея» организации; 28. Миссия – это основная идеология организации; 29. Миссия – это признак зрелости и профессионализма собственников и менеджеров; 30. Миссия – это очередная выдумка и дополнительный заработок консультантов; 31. Миссия – это пустая трата времени; 32. Миссия – это усложнение деятельности организации; 33. Миссия – это результат и процесс; 34. Миссия – это использование подходов системного анализа к деятельности организаций; 35. Миссия – это платформа для всей последующей деятельности организации; 36. Миссия – сжатое представление деятельности организации; 37. Миссия – это входной билет в будущее; 38. Миссия – это «Заир» (по П.Коельо) для стратегических менеджеров; 39. Миссия – это использование колдовства и шаманства в бизнесе; 40. Миссия – оксюморон составленный из противоположных интересов заинтересованных лиц организации; 41. Миссия – декларация своей «пушистости» и «крутости» перед обществом; 42. Миссия – это увеличительное стекло, которое собирает воедино все разбросанные по организации инициативы; 43. Миссия – это попытка структурировать хаос; 44. Миссия – это таран, которым организация пронзает будущее; 45. Миссия – это шоколадная конфетка для менеджмента; 46. Миссия – это ледокол, который прокладывает путь к успеху; 47. Миссия – это индикатор всей деятельности; 48. Миссия – это фильтр деятельности; 49. Миссия – это гвоздь (стержень) деятельности организации; 50. Миссия – это шоу консультантов; 51. Миссия - совесть прошлого и глаза будущего; 52. Миссия – это новое платье голого короля; 53. Миссия – это очередная никому ненужная бумажка; 54. Миссия – это новое изобретение бюрократии; 55. Миссия – это зло, но зло необходимое; 56. Миссия – это лицо, отпечатки пальцев и фамилия компании; 57. Миссия – это лакмусовая бумажка собственников и менеджеров компании; 58. Миссия – это борьба за власть, это – политика; 59. Миссия – осад (след) креативности и компетентности сотрудников; 60. Миссия – это большая надежда, в плохой ситуации; 61. Миссия – мудрость организации; 62. Миссия = креатив х интеллект х упорство; 63. Миссия – верный указатель для заинтересованных групп; 64. Миссия – 11-я заповедь для компании; 65. Миссия – укротитель сложности; 66. Миссия – ценный нематериальный ресурс организации; 67. Миссия – инструмент позиционирования; 68. Миссия – это процесс обдумывания и осмысления своего бизнеса; 69. Миссия – «навар» организационных процессов; 70. Миссия – суп с целей, инициатив и красивых слов; 71. Миссия – это кипящий бульон амбиций, фантазий и веры менеджмента; 72. Миссия – это плод от скрещивания мечты со здравым смыслом; 73. Миссия – это альма-матер консультантов; 74. Миссия – навязчивая идея в бизнесе; 75. Миссия – это лестница (дорога) которая ведет вверх; 76. Миссия - царь, идол и бог для компании; 77. Миссия – пифия организации; 78. Миссия – краткое поэтическое и героическое описание бизнеса; 79. Миссия – вызов «патриотам» организации; 80. Миссия – ребенок рожденный от контактов консультантов, менеджеров и сотрудников организации; 81. Миссия – красавица стратегического менеджмента; 82. Миссия – сознание организации; 83. Миссия – попытка осознать, неосознанные процессы; 84. Миссия – вектор направленный в будущее; 85. Миссия – это хорошо отредактированное и сжатое описание всего бизнеса организации; 86. Миссия – это нить (мост) между прошлым, настоящим и будущим; 87. Миссия –это мишень для организации; 88. Миссия – это третий глаз для менеджмента; 89. Миссия – это прицеливание в будущее; 90. Миссия – это «Сократ» организации; 91. Миссия – дамоклов меч зависший над организацией; 92. Миссия – кутюрье корпоративной культуры; 93. Миссия – силомер амбиций; 94. Миссия – властелин целей организации; 95. Миссия – мантра для персонала организации; 96. Миссия – нить Ариадны ведущая к успеху; 97. Миссия – кузнец успеха организации; 98. Миссия – выражение «Эго» организации; 99. Миссия - штурман организации; 100. Миссия – это штурм будущего; 101. Миссия – это фундамент корпоративной культуры; 102. Миссия – это главная суперцель, предназначение системы (организации), которая одновременно есть для нее ориентиром, призывом и мотиватором к действиям. Иногда один практический пример нагляднее тысячи теоретических определений и описаний ... : ... Миссия Красного Креста: "Защищать беззащитных". Миссия компании 3M: "Решать нерешенные проблемы инновационно". Миссия Группы компаний "Формоза" (российский производитель компьютеров):"Мы живем и работаем в России и для России. Мы любим нашу страну, нам интересно жить в этой стране, мы верим в будущее этой страны. Мы считаем себя продолжателями дела наших отцов и дедов, на протяжении поколений создававших шедевры науки и техники, сделавших нашу страну лидером во многих областях человеческих знаний. Мы считаем себя ответственными за будущее нашей страны. Мы считаем, что каждый гражданин и каждая компания ответственны за ее состояние, за темпы ее развития, за ее конкурентоспособность. Наша компания - это коллектив единомышленников, которые понимают, что наиболее полно реализовать себя они могут там, где бизнес в качестве основной движущей силы использует таланты и знания своих сотрудников. Мы живем в веке информации и высоких технологий. Быть лидером для современной компании - значит объединить и реализовать возможности наукоемких разработок, технологий и специалистов, способных создавать новое и лучшее. Качество продукции, разработок и услуг - основа успеха и развития компании. Качество продукции складывается из качества каждого технологического элемента, в каждый момент времени, на каждом рабочем месте, на каждом этапе производственного процесса. Мы уверены, что применение новых технологий и реализация новых идей - это путь к созданию более удобных и простых в использовании, более надежных систем и устройств, открывающих новые возможности перед теми, для кого они созданы". Миссии могут иметь не только организации, но и целые государства, отдельные государственные органы, международные организации и даже люди. Например, миссия (национальная идея) Франции: "Свобода, Равенство, Братство"; Миссия Организации Объединенных Наций (ООН) "Поддержания и укрепления мира, безопасности во всем мире и развития сотрудничества между государствами". Для человека вполне корректными будут следующие миссии: "Всегда откликаться на помощь людям", "Посвятить свою жизнь творчеству. Войти в десятку лучших писателей мира", "Быть заботливым семьянином" и т.д. Как видим, миссии компаний могут быть представлены одним кратким слоганом составленным из 1-10 слов, или развернуто на одну (или несколько) страниц (как у российской компании "Формоза"). Под миссией часто понимают не только собственно миссию, но и всю конструкцию, которая включает в себя: 1) Миссию; 2) Стратегическое видение (Vision); 3) Ценности; 4) Ответственность; 5) Другие элементы. ... Примечание: Более узкое понимание миссии делает различия между миссией, стратегическим видением, ценностями и т.д.

Далее автор делает ошибку, утверждая, что "миссия - это то, что компания делает сейчас". Это неверно. Миссия - это самый консервативный элемент проекта и фактически является тем же, что и личность для человека. Другое дело, что миссия - это то, что компания делает. Вообще. Сегодня и завтра. До тех пор, пока она та компания, за которую себя выдает.

-------

Миссия нашего проекта очень сильно перекликается с целью, но она шире цели. Цель более конкретна, а миссия более долговременна, поэтому пусть никого не смущает грядущая тавтология.

Цели будет посвящена отдельная тема.

Пока же, предлагаю обратить самое пристальное внимание на текст от "Формозы" как затотовки для видения Проекта (выделено синим выше) и сформулировать нашу миссию как "Строительство общества бущего - общества всеобщего счастья".

 Отправлено: 20.07.10 07:38. Заголовок: Ну, если "по усл..

Ну, если "по условию задачи" ученик дебил, то он вообще никуда не пойдет.. причем - и в том случае, когда он человек, а не "железка"! ;))

Ну и что, что там речь шла о технике? Появляется техника все более интеллектуальная - и сии вопросы закономерно смыкаются.

Spawn пишет:

цитата:

при прочих равных, разум увеличивает шансы на выживание. пример - вся история человечества

А я вот сейчас, с твоей подачи - задумался: насколько сие верно??
Разум дал возможность людям расплодиться так, как не снилось собакам. (Совсем не уверен, что это хорошо, но не об том речь..) Однако тот же разум уже грозил нам ядерной войной (Карибский кризис), он же грозит экологическими катастрофами и т.д. Так что, если подумать - это еще вопрос: дольше ли просуществуют люди с их людским разумом, нежели просуществовали бы собаки со своим собачьим (не возникни на планете человек)?
Цыплят по осени считают; а мы совсем не застрахованы от того, что эта подсчетная осень не превратится в ядерную зиму или что-нибудь сопоставимое :(

Spawn пишет:

цитата:

где ты видел эмоционального робота?

А кто говорит об эмоциональном роботе? Видел, что я в «Технобуддизме» писал про "идеал с точки зрения буддизма"? ;)) Впрочем, эмоциональные роботы встречались - помнишь «3 закона роботехники» Азимова?..

 Отправлено: 20.07.10 18:39. Заголовок: Оцелот пишет: Ну, е..

Оцелот пишет:

цитата:

Ну, если "по условию задачи" ученик дебил, то он вообще никуда не пойдет.. причем - и в том случае, когда он человек, а не "железка"! ;)) Ну и что, что там речь шла о технике? Появляется техника все более интеллектуальная - и сии вопросы закономерно смыкаются.

даже если у него часть мозга не функционирует? это я к тому что иногда дебил это не нравственная оценка, а констатация факта. как и в случае компутера.
да не интеллектуальная техника появляется. более мощная всегото. более интеллектуальные появляются алгоритмы. но именно что алгоритмы! алгоритм - это расписанный по шагам (ага, как для дебилов) способ решение проблем. УЖЕ, ЗАРАНЕЕ расписанный. то есть заданые правила решения, и за них железка никогда не выйдет.
серьезно оцелот, я понимаю идея красивая, тебе нравиться, но попробуй попрограммировать, создать ИИ хотя бы на базовом уровне - для игр, и ты все сразу сам поймешь и прочувствуешь.

Оцелот пишет:

цитата:

А я вот сейчас, с твоей подачи - задумался: насколько сие верно?? Разум дал возможность людям расплодиться так, как не снилось собакам. (Совсем не уверен, что это хорошо, но не об том речь..) Однако тот же разум уже грозил нам ядерной войной (Карибский кризис), он же грозит экологическими катастрофами и т.д. Так что, если подумать - это еще вопрос: дольше ли просуществуют люди с их людским разумом, нежели просуществовали бы собаки со своим собачьим (не возникни на планете человек)? Цыплят по осени считают; а мы совсем не застрахованы от того, что эта подсчетная осень не превратится в ядерную зиму или что-нибудь сопоставимое :(

так в том то и дело что не разум, а как раз неразумное поведение грозит бедами! стал бы разумный человек портить экологию? а взрывать ядерную бомбу первым? сильно сомневаюсь.

Оцелот пишет:

цитата:

А кто говорит об эмоциональном роботе? Видел, что я в «Технобуддизме» писал про "идеал с точки зрения буддизма"? ;)) Впрочем, эмоциональные роботы встречались - помнишь «3 закона роботехники» Азимова?..

ты в другой теме говорил что эмоции тебе важны и ты никуда без них)
помню, но книжка так себе. как минимум в таком виде правила роботы понимать никогда не смогут)

 Отправлено: 20.07.10 22:51. Заголовок: Я и имел в виду "..

Я и имел в виду "констатацию факта".
Современная настольная персоналка (как вариант, ноут), понятно, человека еще не догнала. Насколько могу судить по всяким разным публикациям, сейчас он где-то на уровне таракана.. (Кстати: считать ли таракана дебилом на основании того, что он не знает таблицу умножения и не может отличить "Арию" от Димы БилаЙна? ;)))
Но ведь раньше и этого не было. Раньше были когда-то арифмометры, которых не то что с тараканом - с инфузорией не сравнишь.
И ты обрати внимание: природе понадобилось лет эдак с полмиллиарда, только чтобы создать эту инфузорию. И еще 4.000.000.000 лет на создание хомо сапиенс. А компьютерам еще и века не исполнилось! В упор не вижу тут оснований для неверия ;Р

Spawn пишет:

цитата:

заданные правила решения, и за них железка никогда не выйдет

Заданные правила решения не есть само решение. И человек, между прочим, тоже не выходит за пределы своей логики; и при решении разных задач также само пользуется алгоритмами. Просто они не формализованы так, как алгоритмы для ЭВМ.
Ты сопоставляешь несопоставимые вещи. Вот притащить на машине времени какого-нибудь рамапитека, сравнить его с современным человеком и заявить: - Из этого животного разумное существо никогда не получится! В то время как на самом деле он и есть предок человека ;)

Spawn пишет:

цитата:

попробуй попрограммировать, создать ИИ хотя бы на базовом уровне

Spawn! Будешь ругаться), но я уверен, что не только игровой ИИ, но и поведение человека можно запрограммировать! Только это очень, очень, очень много работы. (С речью проблем немереней всего...)

Про разум. Все-таки пока что ну никак не удается мне отойти от привычных (за много лет уже "въевшихся" понятий) - что разум решает поставленные задачи, но ставит их не он...
Вот возьмем для примера такое качество, как дальновидность. Умение видеть в дальней перспективе. Некий человек может правильно прогнозировать ситуацию - в развитии, динамике, и способен правильно строить долгосрочные планы. Но если он этого не делает? Предположим, потому, что он ярый меланхолик, постоянно сидящий в депресняках да еще с суицидными мыслями. И задумываться об относительно дальнем будущем ему просто на фиг неохота. Как в этом примере с разумом?..

Да, я писал, что никуда без эмоций.. но писал это, имея ввиду, что мне от них не избавиться - мой моск) так устроен, что неизбежно генерирует их в процессе работы. Я не имел ввиду, что офигенно рад их наличию (процентов, наверно, эдак 70-80 моих эмоций неплохо было бы удалить в.. тартарары!)

 Отправлено: 21.07.10 11:18. Заголовок: Оцелот пишет: Но ве..

Оцелот пишет:

цитата:

Но ведь раньше и этого не было. Раньше были когда-то арифмометры, которых не то что с тараканом - с инфузорией не сравнишь. И ты обрати внимание: природе понадобилось лет эдак с полмиллиарда, только чтобы создать эту инфузорию. И еще 4.000.000.000 лет на создание хомо сапиенс. А компьютерам еще и века не исполнилось! В упор не вижу тут оснований для неверия ;Р

есть понимание общих законов развития. потом взгляни с другой стороны, ну придумают ии(а вдруг), что он будет делать? что ему вообще по жизни надо? тут речь даже не о выпиливании людей, а просто что ему от вселенной ничего не надо, ну кроме может наращивания своих мощностей. и по сложности к вселенной он приблизиться никогда не сможет - так как для этого нужно стать самой вселенной, аналоговым а не цифровым, сутью а не моделью. чем этому интеллекту можно будет заняться? только как депрессивному роботу марвину, считать в уме пи до какогото знака) если не читал дугласа адамса, очень советую) фильм не то. ну так и какой смысл такую дурынду придумывать? нет уж, думать надо самим, и самим себя развивать, а не ждать чуда от железок

Оцелот пишет:

цитата:

Spawn! Будешь ругаться), но я уверен, что не только игровой ИИ, но и поведение человека можно запрограммировать! Только это очень, очень, очень много работы. (С речью проблем немереней всего...)

а я вот регулярно наблюдаю фейлы даже тупых мобов в компьютерных играх нормально запрограммировать, чтобы они до игрока добежали и хоть какието проблемы ему доставили. так что я серьезно предлагаю попробовать, хотя бы подумать в эту сторону, сразу такой пласт проблем всплывет что ты даже умных кофеварок ждать в ближайшем будущем не будешь)

Оцелот пишет:

цитата:

Про разум. Все-таки пока что ну никак не удается мне отойти от привычных (за много лет уже "въевшихся" понятий) - что разум решает поставленные задачи, но ставит их не он... Вот возьмем для примера такое качество, как дальновидность. Умение видеть в дальней перспективе. Некий человек может правильно прогнозировать ситуацию - в развитии, динамике, и способен правильно строить долгосрочные планы. Но если он этого не делает? Предположим, потому, что он ярый меланхолик, постоянно сидящий в депресняках да еще с суицидными мыслями. И задумываться об относительно дальнем будущем ему просто на фиг неохота. Как в этом примере с разумом?..

как раз разум и ДОЛЖЕН ставить задачи! иначе получается тот пример что ты описал - меланхолия, депрессняк итд. тот человек как раз обладающий высоким интеллектом, но не разумный. разумный человек, вроде ефремова, никогда не сидел без дела, всегда знает к чему и как нужно стремиться. в депресняке сидят как раз эгоистичные натуры, которые не умеют использовать свой интеллект разумно. и считают что социальные нормы писаны дураками и не для них. в общем поделом.

Оцелот пишет:

цитата:

Да, я писал, что никуда без эмоций.. но писал это, имея ввиду, что мне от них не избавиться - мой моск) так устроен, что неизбежно генерирует их в процессе работы. Я не имел ввиду, что офигенно рад их наличию (процентов, наверно, эдак 70-80 моих эмоций неплохо было бы удалить в.. тартарары!)

фильм Эквилибриум не смотрел? он как раз на эту тему)

 Отправлено: 21.07.10 14:40. Заголовок: Spawn пишет: ну так..

Spawn пишет:

цитата:

ну так и какой смысл такую дурынду придумывать?

Ты не забывай, что я с позиций технобуддизма подхожу - я ж мечтаю реинкарнировать в такой корпус! ;)) Оттого у нас спор и не получается, что это спор верующего с атеистом )))

Spawn пишет:

цитата:

чтобы они до игрока добежали и хоть какието проблемы ему доставили

Не знаю-не знаю.. У меня сын сплошняком на компе играет, в том числе и в "3-Д-экшон", конечно. И вполне уважительно отзывался о современных стрелялках этих.

Spawn пишет:

цитата:

всегда знает к чему и как нужно стремиться

Вспомнил - проделывал я такой мысленный эксперимент. Человек пытается чисто с позиций логики доказать, что нужно делать то-то и то-то, так-то и так-то; а ему последовательно задают вопросы: - Зачем? Почему? (Ну и что?) И в итоге должно выйти, что на очередной такой вопрос - может 50-й, может 500-й.. - он или честно ответит «Не знаю», другой вариант честного ответа «Потому что я так хочу!»; или вынужден будет юлить, как червяк на сковородке, маскируя словоблудием отсутствие ответа.. как христиане юлят, когда их логикой прижмешь.

«Эквилибриум» - нет, не смотрел. Он о чем?

 Отправлено: 21.07.10 16:44. Заголовок: Оцелот пишет: Ты не..

Оцелот пишет:

цитата:

Ты не забывай, что я с позиций технобуддизма подхожу - я ж мечтаю реинкарнировать в такой корпус! ;)) Оттого у нас спор и не получается, что это спор верующего с атеистом )))

так в чистом интеллекте при бесконечности знаний никаких различий не планируется, потому похоже и буддизм - слияние с единым на всех интеллектом) в общем по моему ты плохо понимаешь чего на самом деле хочешь. как говориться - остерегайтесь ваших желаний, они могут сбыться.

Оцелот пишет:

цитата:

Не знаю-не знаю.. У меня сын сплошняком на компе играет, в том числе и в "3-Д-экшон", конечно. И вполне уважительно отзывался о современных стрелялках этих.

я в них тоже играю, и как программист лучше понимаю что скрывается за фасадом. никаким ии там не пахнет. не зря теперь ии очень часто благодаря играм расшифровывают как искусственный идиот)

Оцелот пишет:

цитата:

Вспомнил - проделывал я такой мысленный эксперимент. Человек пытается чисто с позиций логики доказать, что нужно делать то-то и то-то, так-то и так-то; а ему последовательно задают вопросы: - Зачем? Почему? (Ну и что?) И в итоге должно выйти, что на очередной такой вопрос - может 50-й, может 500-й.. - он или честно ответит «Не знаю», другой вариант честного ответа «Потому что я так хочу!»; или вынужден будет юлить, как червяк на сковородке, маскируя словоблудием отсутствие ответа.. как христиане юлят, когда их логикой прижмешь.

что и ты не знаешь почему мы тут беседуем?)

Оцелот пишет:

цитата:

«Эквилибриум» - нет, не смотрел. Он о чем?

антиутопия. мир в котором было признано что войны и насилие происходят из человеческих эмоций. и всех насильно заставили принимать спецприпарат блокирующий эмоции. очень хороший фильм во многом благодаря кристиану бейлу(он потом в бетмен в начале сыграл и в темном рыцаре - тоже весьма глубокие фильмы).

 Отправлено: 22.07.10 07:25. Заголовок: Я очень хорошо, прям..

Я очень хорошо, прям прекрасно представляю (в образно-художественном виде), чего хочу! )) Видел мультсериал "Трансформеры"? Вот, это моя розовая мечта Ну, на вариант терминатора тоже согласен)) Из них мне особенно Т-1000 нравиЦЦа, из жидкого металла...

С игровым ИИ, мне кажется, это вечный вопрос "как договориться о словах". Чисто как в мультике про слоненка, попугая, мартышку и удава: 4 ореха - куча? а 5? Так и тут, до каких способностей твоих виртуальных врагов на мониторе еще не считать программу ИИ, а начиная с каких - считать... (например, сообразил враг, спрятавшийся за грузовиком, кинуть камень налево - чтобы звуком падения этого камня отвлечь твое внимание, а самому выстрелить, высунувшись справа - это уже ИИ? ;))

Почему мы тут беседуем? Spawn! Это для меня не ловушка! =)))) Не сомневайся, что если мне задавать эту цепочку вопросов, то ответ «Потому что я так хочу» ты получишь очень быстро.
Потому, что мне чудовищно не нравится этот мир, каков он есть. Потому, что я хочу его изменить... (только не знаю, как )

Про фильм - спасибо! Попробую найти.. А если еще и ссылку на него дашь, моя благодарность будет разумна в безграничных пределах ))))
Кстати! можно специальную тему создать, про искусство - кто что другим хочет посоветовать посмотреть-почитать-послушать; можно 2 подтемы сделать: одна, где просто названия (ну и вкратце о чем), а вторая - то же самое, но уже со ссылками, где найти/скачать.

Еще по тому же поводу: буквально вчера этот наш с тобой диалог напомнил мне перекликающуюся по теме книгу.. Название не удается выбить из моего склероза(( Там описана цивилизация людей, произошедших не от обезьян, а от собак.. (Если не путаю - давно уже читал) у них там в обязательном порядке всем делали вроде как прививку анти-убийства. И все знали: тот, кто убьет другого человека, обязательно сойдет с ума. А потом в результате всяких-разных событий выяснилось, что информация про прививку - лажа, никакой такой вакцины не существовало. Убийцы сходили с ума потому, что свято верили в то, что сойдут.. ну и из-за моральных угрызений заодно.

 Отправлено: 22.07.10 16:09. Заголовок: Давайте ответим на в..

Давайте ответим на вопрос "чего же ты хочешь?"
---
Оцелот уже ответил:

цитата:

мне чудовищно не нравится этот мир, каков он есть. Поэтому, что я хочу его изменить...

Я присоединяюсь и дополняю:
Не нравится, потому что есть лучше, хотя бы умозрительно. Не нравится, потому что лично я могу гораздо больше, чем мне дают делать, и уверен, что так же обстоит и с другими.

 Отправлено: 22.07.10 17:59. Заголовок: Завидую тебе, Скиф!!..

Завидую тебе, Скиф!! Белой завистью, конечно :)

цитата:

потому что лично я могу гораздо больше, чем мне дают делать

Я вот о себе такого не скажу.. гора-а-аздо скромнее самооцениваюсь

 Отправлено: 22.07.10 18:16. Заголовок: Оцелот пишет: Я оче..

Оцелот пишет:

цитата:

Я очень хорошо, прям прекрасно представляю (в образно-художественном виде), чего хочу! )) Видел мультсериал "Трансформеры"? Вот, это моя розовая мечта Ну, на вариант терминатора тоже согласен)) Из них мне особенно Т-1000 нравиЦЦа, из жидкого металла...

у терминаторов четкая программа была) и перепрограммировали их кому не лень?) точно хочешь стать рабом?)

Оцелот пишет:

цитата:

С игровым ИИ, мне кажется, это вечный вопрос "как договориться о словах". Чисто как в мультике про слоненка, попугая, мартышку и удава: 4 ореха - куча? а 5? Так и тут, до каких способностей твоих виртуальных врагов на мониторе еще не считать программу ИИ, а начиная с каких - считать... (например, сообразил враг, спрятавшийся за грузовиком, кинуть камень налево - чтобы звуком падения этого камня отвлечь твое внимание, а самому выстрелить, высунувшись справа - это уже ИИ? ;))

если ты используешь любые доступные складки местности вблизи от тебя, то он спрятался за грузовик потомучто у него прописано явно правило, в случае если граната находиться ближе чем X метров от тебя, то из заданного списка укрытий (состоящего из элементов СТЕНА, ГРУЗОВИК) выбери ближайший и высчитай успеешь ли ты до него добежать. почувствуйте разницу! если это не понятно то еще подробнее - если вдруг увеличат радиус взрыва гранаты, и она упадет чуть дальше х, то комп не прореагирует! потомучто правило запуска скрипта не сработало! если добавят новое укрытие - бочка, но забудут добавить в список укрытий - опять не спрячется! если рядом будет не грузовик а автобус - тоже самое! и понять что бочка это тоже укрытие он в жизни не сможет, если ему явно про это не сказать. потомучто правила! да можно расширять понятия, но все равно что ты скажешь то он и узнает, сам он узнавать никогда не научиться. и так далее, включая чудо программы по самообучению.

Оцелот пишет:

цитата:

Почему мы тут беседуем? Spawn! Это для меня не ловушка! =)))) Не сомневайся, что если мне задавать эту цепочку вопросов, то ответ «Потому что я так хочу» ты получишь очень быстро. Потому, что мне чудовищно не нравится этот мир, каков он есть. Потому, что я хочу его изменить... (только не знаю, как )

ловушка тут в другом)
то есть думаешь что может быть лучше? почему ты так думаешь?
скиф уже частично ответил, ты согласен? есть что добавить?

Оцелот пишет:

цитата:

Про фильм - спасибо! Попробую найти.. А если еще и ссылку на него дашь, моя благодарность будет разумна в безграничных пределах ))))

поищу дома, но вообще у меня на диске. и по телеку часто показывают. у сына спроси, он сильно похож на матрицу, может знать)

Оцелот пишет:

цитата:

Кстати! можно специальную тему создать, про искусство - кто что другим хочет посоветовать посмотреть-почитать-послушать; можно 2 подтемы сделать: одна, где просто названия (ну и вкратце о чем), а вторая - то же самое, но уже со ссылками, где найти/скачать.

нет скорее нужно делать систему рейтингов. каждый выставляет свои рейтинги любимым книгам и можно будет даже искать единомышленников по прочитанным книгам и фильмам, если такую систему добавить к популярное библиотеке)

 Отправлено: 23.07.10 08:00. Заголовок: 1. Нет, не так :) Н..

1. Нет, не так :) Не было у терминатора четкой программы. Четкая цель у них была! У одного - убить Сару / Джона Коннор, у другого - не дать убить...
Нам вот пока не удается четко свои цели сформулировать. А вот будь мы терминаторами - не сомневаюсь: давно бы уже все, что нужно, сформулировали предельно ясно и четко!!

2. Ну так все же в стрелялках и не стремятся сделать мощь игрового ИИ максимальной! Во-первых, оно и ни к чему: если игра станет совершенно непроходима для геймера, в нее просто перестанут играть ;)) Ну кому интересен заведомый проигрыш? И во-вторых, нету смысла тратить на это слишком уж много ресурсов - времени программеров и, соответственно, денег на оплату их труда...

3. Spawn, предупреждаю: если я отвечу честно, мой ответ тебе не понравится. ? ОК.
Сдается мне - что-то из воспоминаний предыдущей жизни (жизней) прорывается. Ну а коли так, могу сказать - «знаю, что может быть по-другому».
А я тебя предупреждал, что честный ответ не понравиЦЦа!

4. А подсказка насчет сына - дельная! )) Попросил его (В Контакте) глянуть, где этот фильм хорошего качества

5. Вау-ууууу.. Бли-ин, мне всегда так в лом эти рейтинги выставлять! )))

 Отправлено: 23.07.10 09:25. Заголовок: Оцелот пишет: 1. Не..

Оцелот пишет:

цитата:

1. Нет, не так :) Не было у терминатора четкой программы. Четкая цель у них была! У одного - убить Сару / Джона Коннор, у другого - не дать убить... Нам вот пока не удается четко свои цели сформулировать. А вот будь мы терминаторами - не сомневаюсь: давно бы уже все, что нужно, сформулировали предельно ясно и четко!!

четкая цель это про фанатиков. выбиают цель и идут к ней. неважно даже если обстоятельства или понимание изменились и цель уже не является нужной для достижения, а может быть даже и вредной. как тебе такой вариант?

Оцелот пишет:

цитата:

2. Ну так все же в стрелялках и не стремятся сделать мощь игрового ИИ максимальной! Во-первых, оно и ни к чему: если игра станет совершенно непроходима для геймера, в нее просто перестанут играть ;)) Ну кому интересен заведомый проигрыш? И во-вторых, нету смысла тратить на это слишком уж много ресурсов - времени программеров и, соответственно, денег на оплату их труда...

так сейчас обратная ситуация. ИИ НАСТОЛЬКО тупой что играть неинтересно. почитай жалобы к играм, практически в каждой жалобы на тупых болванов противников. все просто ЖАЖДУТ достойного противника в играх, но пока более менее удается сделать интересной игру или где комп жульничает(ресурсов больше получает, жизней больше), или где можно тупо выехать за счет переборов вариантов(шахматы). и дело совсем не в трате ресурсов, а именно в принципиальной невозможности.

Оцелот пишет:

цитата:

3. Spawn, предупреждаю: если я отвечу честно, мой ответ тебе не понравится. ? ОК. Сдается мне - что-то из воспоминаний предыдущей жизни (жизней) прорывается. Ну а коли так, могу сказать - «знаю, что может быть по-другому». А я тебя предупреждал, что честный ответ не понравиЦЦа!

честно говоря меня бы любой ответ устроил)
ну я думаю в прошлой жизни компов и соцзащиты не было, горбатились в поте лица, умирали молодыми от болезней и войн. так что особо хорошее вспомнить было бы затруднительно) ну если токо ты не был кемнить знатным) но ты же не о таком будущем мечтаешь, что один ты живешь хорошо, остальные на тебя горбатятся? да и что в твоем понимании хорошо? много вкусной еды? красивых женщин? или всетаки ты потому и на форумах что и духовное/интеллектуальное развитие интересует? если кратко то в какую сторону лучше?

Оцелот пишет:

цитата:

5. Вау-ууууу.. Бли-ин, мне всегда так в лом эти рейтинги выставлять! )))

а если ты будешь знать что по этим рейтингам сможешь найти приятных собеседников/единомышленников и они тебя смогут, то ядумаю отношение будет другое) мне обычно тоже лень, да и шкала не нравиться)

про фильм я предлагал у него самого или у друзей глянуть) так как щас качать опасно, начали уже за торренты дела возбуждать. ну там не так просто, надо доказать что ты с этого выгоду получал, но я думаю с милицией лишний гимор никому не нужен.

 Отправлено: 23.07.10 09:30. Заголовок: Оцелот пишет: Я вот..

Оцелот пишет:

цитата:

Я вот о себе такого не скажу.. гора-а-аздо скромнее самооцениваюсь

может если бы ты не был вынужден работать по 40 часов в неделю, а оставшееся бы уходило на семью и небольшой отдых, то ты бы нашел к чему себя приложить со всей душой? как ты можешь знать что не способен на большее, если не пробовал? как ты можешь попробовать если нет времени и тебя закручивает в колесе повседневной жизни, вернее выживания?

я тебя недавно знаю, но со стороны вижу что ты и творческий человек(вон скоко планов нагенерил), видно что пытаешся думать сам, любознательный( в 47 лет это редкость, мало кто умудряется сохранять такую живость ума). так что по моему ты себя явно недооцениваешь.

 Отправлено: 26.07.10 07:54. Заголовок: Spawn пишет: четкая ..

Spawn пишет:

цитата:

четкая цель это про фанатиков. выбиают цель и идут к ней. неважно даже если обстоятельства или понимание изменились и цель уже не является нужной для достижения, а может быть даже и вредной. как тебе такой вариант?

имхо, здесь надо смотреть по конкретной ситуации.
Кстати, сие перекликается с другой темой нашей беседы - что одной лишь логикой не вычислить, как правильно поступать. Все равно что-то оказывается аксиоматичным, пусть в не явном виде (когда - в моем примере с цепочкой вопросов "зачем", "почему" и т.д. - человек вынужден будет сказать "потому что я так хочу". Здесь "хочу" и выступает в роли аксиомы.

Spawn пишет:

цитата:

почитай жалобы к играм, практически в каждой жалобы на тупых болванов противников. все просто ЖАЖДУТ достойного противника

не знаю! У меня-то перед глазами (в смысле, дома)) живой пример обратного... Сын-то доволен уровнем игры виртуальных врагов.

Про кармические воспоминания - я рад, что ты на меня не напустился с разгромной критикой))) Я ж и сам когда-то считал себя атеистом...
А про сами воспоминания - они ж могли быть из жизни не на этой планете! ;))

С рейтингами - вопрос дополнительно усложняется тем, что речь ведь о художественных произведениях. С ними особенно сильно проявляется момент «сколько людей, столько мнений»...
А что, теперь уже и тех, кто скачивает, тоже привлекают к ответу, а не только тех, у кого хранится!? =((

Про мою самооценку.. спасибо на добром слове! Однако и добился как-то немногого. Да, конечно, кабы не работал по 40 часов в неделю... и т.д., и т.п. Однако многие другие ведь как-то большего в жизни добились, и тоже не бездельничая ;/
Целеустремленности, умения не отвлекаться, не "размазываться" - мне всегда не хватало, с детства

 Отправлено: 26.07.10 14:10. Заголовок: Оцелот "Ты это...

Оцелот
"Ты это... ты того!" (С) "Джентельмены удачи"

1. Я вот о себе такого не скажу.. гора-а-аздо скромнее самооцениваюсь - не верю, что тебе похвастаться нечем. Уверен в прямо противоположном.

2. Пора кончать с заниженной самооценкой. Всеобщее признание - это шелуха, искренности там ноль. А сравни одного общепризнанного с одним кустарем-одиночкой... лучше быть Циолковским до признания, чем министром энергетики с фамилией Чубайс. С точки зрения совести, так и подавно.

Мой любымый отрывок из Стажеров Стругацких:

цитата:

- Я знаю, тебя покорил Владимир Сергеевич. Что ж, это понятно. С одной стороны Юрковский, который считает, что жизнь - это довольно скучная возня с довольно скучными делами и нужно пользоваться всяким случаем, чтобы разрядиться в великолепной вспышке. С другой стороны, Быков, который полагает истинную жизнь в непрерывном напряжении, не признает никаких случаев, потому что он готов к любому случаю, и никакой случай не будет для него неожиданностью... Но есть еще и третья сторона. Представь себе, Юра, - Жилин положил ладони на стол и откинулся в кресле, - огромное здание человеческой культуры: все, что человек создал сам, вырвал у природы, переосмыслил и сделал заново так, как природе было бы не под силу. Величественное такое здание! Строят его люди, которые отлично знают свое дело и очень любят свое дело. Например, Юрковский, Быков... Таких людей меньше пока, чем других. А другие - это те, на ком стоит это здание. Так называемые маленькие люди. Просто честные люди, которые, может быть, и не знают, что они любят, а что нет. Не знают, не имели случая узнать, что они могут, а что нет. Просто честно работают там, где поставила их жизнь. И вот они-то в основном и держат на своих плечах дворец мысли и духа. С девяти до пятнадцати держат, а потом едут по грибы... - Жилин помолчал. - Конечно, хочется, чтобы каждый и держал и строил. Очень, брат, хочется. И так обязательно будет когда-нибудь. Но на это нужно время. И силы. Такое положение вещей тоже ведь надо создать. Юра думал. Что-то было в словах Ивана. Что-то непривычное. Это надо было еще осмыслить. Жилин заложил руки за голову. - Я вспоминаю одну историю, - проговорил он. Он глядел прямо на лампу, зрачки у него стали как точки. - У меня был товарищ, звали его Толя. Мы вместе в школе учились. Он был всегда такой незаметный, все, бывало, копался в мелочах. Мастерил какие-то тетрадочки, клеил коробочки. Очень любил переплетать старые зачитанные книжки. Добряк был большой, до того добряк, что обидных шуток не понимал. Воспринимал их как-то странно и, на наш тогдашний развеселый взгляд, как-то даже дико. Запустишь ему, бывало, в кровать тритона, а он его вытащит, положит на ладонь и долго рассматривает. Вы вокруг гогочем, потому что смешно, а он его разглядывает, а потом скажет негромко: "Вот бедняга" - и отнесет его в пруд. Потом он вырос и стал где-то статистиком. Всем известно, работа эта тихая и незаметная, и все мы считали, что так ему и надо и ни на что другое наш Толя не годится. Работал он честно, без всякого увлечения, но добросовестно. Мы летали к Юпитеру, поднимали вечную мерзлоту, строили новые заводы, а он все сидел в своем учреждении и считал на машинах, которые не сам придумал. Образцовый маленький человек. Хоть обложи его ватой и помести в музей под колпак с соответствующей надписью: "Типичный самодовлеющий человечек конца двадцатого века". Потом он умер. Запустил пустяковое заболевание, потому что боялся операции, и умер. Это случается с маленькими людьми, хотя об этом никогда не пишут в газетах. Жилин замолчал, словно прислушиваясь. Юра ждал. - Это было в Карелии, на берегу лесного озера. Его кровать стояла на застекленной веранде, и я сидел рядом и видел сразу и его небритое темное лицо... мертвое лицо... и огромную синюю тучу над лесом на той стороне озера. Врач сказал: "Умер". И тотчас же ударил гром невиданной силы, и разразилась такая гроза, какие на редкость даже на южных морях. Ветер ломал деревья и кидал их на мокрые розовые скалы, так что они разлетались в щепки, но даже их треска не было слышно в реве ветра. Озеро стеной шло на берег, и в эту стену били не по-северному яркие молнии. С домов срывало крыши. Повсюду остановились часы - никто не знает почему. Животные умирали с разорванными легкими. Это была неистовая, _з_в_е_р_с_к_а_я_ буря, словно весь неживой мир встал на дыбы. А он лежал тихий, обыкновенный, и, как всегда, это его не касалось. - Жилин снова прислушался. - Я, Юрик, человек не трусливый, спокойный, но тогда мне было страшно. Я вдруг подумал: "Так вот ты какой был, наш маленький скучный Толик. Ты тихо и незаметно, сам не подозревая ни о чем, держал на плечах равновесие Мира. Умер и равновесие рухнуло, и Мир встал дыбом". Если бы мне тогда прокричали на ухо, что Земля сорвалась с орбиты и ринулась на Солнце, я бы только кивнул головой. И еще я тогда подумал... - Жилин помолчал. - Я подумал: почему он был таким скучным и таким маленьким? Ведь он был очень скучным человеком, Юра. Очень. Если бы эта буря случилась у него на глазах, он наверняка бы закричал: "Ах! Тапочки! Тапочки мои сохнут на крыльце!" И побежал бы спасать тапочки. Но почему, как он стал таким? Жилин замолчал и строго посмотрел на Юру. - Но он же сам был виноват... - робко сказал Юра. - Неправда. Никто никогда не бывает виноват только сам. Такими, какими мы становимся, нас делают люди. Вот в чем дело. А мы... Как часто мы не платим этот должок... Почти никогда. А ведь нет ничего важнее этого. Это главное. Сейчас это главное. Раньше главным было дать человеку свободу стать тем, чем ему хочется быть. А теперь главное - показать человеку, каким надо стать для того, чтобы быть по-человечески счастливым. Вот это сейчас главное, - Жилин посмотрел на Юру и вдруг спросил: - Правда? - Наверное, - сказал Юра. Все это было правильно, но как-то чуждо ему. Как-то не трогало. Безнадежным казалось это дело. Или скучным...

Так что... маленький человек - это звучит гордо.
Стругацкие не сказали, а я добавлю: все эти герои яйца выеденного не стоят без тех, кто бежал рядом со стременем... и остался безвестным. Героическому духу нужен меч от искусного кузнеца, доспех, одежда, хлеб... и верный оруженосец - вот кто настоящие герои. Те, у кого хватает сил тянуть на себе всю эту рутину... и оставаться безвестным.

---

Кстати, именно в этом и состоит суть всех миссий - "вернуть должок". Тому обществу, которое породило и вознесло... или дало умение воспарить и увидеть новые горизонты.