Отправлено: 05.11.10 11:49. Заголовок: Элемент проекта 004. Идеи для практики.

Итак, хоть это еще окончательно не сформулировано, но суть всего проекта не сводится к построению поселений - проект гораздо шире. С другой стороны, реалии таковы, что сейчас нам по плечу практически ничего. Разве только что...

1. Создать сайт, где накапливать программные документы и информацию - типа той, как Оцелот привел (анализ текущего и грядущего кризисов); мысли "апокалиптиков" по поводу грядущего хаоса, как они строят бункеры и копят продукты/вещи - создают свой стратегический запас; экопоселения... и так далее.
Это наше самое реальное действие - создать виртуальное поселение. А еще лучше - сеть. По Ефремову - Великое Кольцо ;-)
2. Я тут глянул в и-нете... лет 5 назад цены на землю в заброшенных деревнях были не просто смешные - вообще никакие. Само собой, кидаться туда и строить там что-то прямо сейчас я ни в коей мере не призываю... но вот подумать про создание пенсионерского поселения - стоило бы. Например, от момента заказа до привоза готового сруба - несколько лет по хорошему надо. Сначала его рубят, собирают, дают высохнуть, разбирают, привозят, устанавливают... дают еще постоять - только потом можно обшивать. Обшитый сруб сто лет простоит - и останется как новый.
3. Было бы круто создать детское движение, новых тимуровцев - типа "посади три дерева, прочитай сто книжек - обсуди с друзьями". Но это нужны учителя в наших рядах...

 Отправлено: 05.11.10 12:13. Заголовок: 4. Расширение Велико..

4. Расширение Великого Кольца. Установить контакты к близкими (более-менее) сайтами, иметь общих участников. Например, известный вам Алексей Ильинов и за его спиной Интертрадиционал. Да, у них своя специфика и очень крутая индивидуальность, но мы могли бы подумать, как не теряя индивидуальностей иметь что-то общее. Этакая вавилонская проблема на практике - как строить мосты.

 Отправлено: 08.11.10 14:00. Заголовок: 1)я бы сказал не про..

1)я бы сказал не просто сайт с форумом, а целую информационную систему, во первых для распространения полезной информации среди единомышленников(пример - нашел критику того же маркса, выложил, друзья увидели - обсудили, ктото вспомнил конткритику - уже полнее информация причем у всех сразу. разница между обычными блогами то что обсуждение идет среди своих и степень достоверности и доверия и культура обсуждения выше - в идеале по крайней мере). во вторых хранилище как раз таких интересных текстов, на случай выпиливания из сети. в идеале разработать модель представления фактов за и против, чтобы было видно на основании чего приходим к таким выводам, плюс задать ступенчатую модель познания, типа если человек смотрел токо телек и ничего не читал то дать ему почитать одни факты, когда их освоит = уже можно давать факты подумать посложнее, и так до нужного уровня и даже далее, по мере общего развития людей и системы знаний) .
2) ну щас уже достаточон дорого земля стоит, по крайней мере в россии. и тут надо правильно выбирать место. про эколгию почитать, желательно километрах в 100 от города итд. информацию можно собирать и сейчас. если введут налоги на землю - то спекулянты надеюсь пообломаютца и можно будет купить подешевле.
3) детское движение маловероятно, хотя с учетом деградации образования конешно очень желательно. как вариант можно помогать тем кто уже работает, или устанавливать шефство над детдомами к примеру. вообще при общей тенденции на деградацию социальных институтов государства как раз эту помощь придетца оказывать самим гражданам, и тут без коллективной организации никак.
4) вот это очень желательно но врядтли. я уже давно наблюдаю эту тему и неоднократно видел попытки наладить общий язык, они кончались весьма плачевно. все догматики этим страдают. имху тут возможен только один путь - формулирование своей основы и постепенное привлечение адекватных людей личными разговорами.
5) добавлю. имху желательно уже сейчас начинать в какойто мере разноплановое развитие науки. свои проекты(любители чего щас токо дома не собирают, лазеры, роботы, электроавто, вертолеты итд) плюс с захватом сельхоза и установлением связи и поддержкой активных людей на селе(после засухи и при вступлении в вто это особенно актуально, а то можем совсем без сельхоза остатца, плюс будет плацдарм за что зацепитца на селе при наличие таких связей и будет видно чего реально ожидать, сколько нужно будет трудитца, урожаи, затраты итд). желательно совместить. научные проекты направлять и на механизацию фермы например, уменьшение тяжелой нудной работы.

както так

 Отправлено: 09.11.10 01:19. Заголовок: Да, на данный момент..

Да, на данный момент центром ("точкой отсчета") новой системы явно является информаторий.
В чем была моя капитальная ошибка при написании «Хребта...», так это в подаче информации. Я начал излагать от отдельного поселения, а про то, что их обязательно сеть, и не такая уж маленькая - прошло стороной... И все! Внимание было полностью "съедено" темой отдельного поселения. Миллион раз повторял я Роджеру, что вся соль в СЕТИ поселений - на 2-й секунде он об этом опять забывал... И не только Роджер, у всех внимание ушло туда. А вина в этом моя.. невольная, конечно. Ошибка в подаче материала

Информаторий - имху, обязательно нужен отдельно ТЕХНИЧЕСКИЙ. Ибо в разных общинах (коммунах, ЭПОСах, ТХО ...) уклады да уставы могут быть свои, а вот физические (и химические)) законы природы по всей планете одинаковы и от уставов не зависят ;)

 Отправлено: 09.11.10 10:25. Заголовок: к несчастью проблема..

к несчастью проблема как раз с социальными законами, они как раз у каждого свои) у марксистов свои, у либералов свои) и проверка опытом невозможна в отличие от естественных наук, результаты будут целиком зависеть от наблюдателя, каждый увидит свое или даже то что хочет увидеть) отсюда все проблемы) тем не менее кое какие выводы со временем становятца очевидны и их и надо фиксировать, причем не отдельно а желательно в комплексе с предпосылками за и против чтобы было видно откуда что следует. когда каждый может проверить вывод то споров должно быть меньше.

 Отправлено: 10.11.10 08:33. Заголовок: Spawn пишет: кое-как..

Spawn пишет:

цитата:

кое-какие выводы со временем становятца очевидны

Ох, не уверен.. ( Наблюдается столько диаметрально противоположных мнений практически по всем вопросам, что сомнение берет - есть ли действительно очевидные выводы.. ну, кроме совсем уж "базовых" - типа необходимости есть-пить, дышать и защищаться от холода, с этим вряд ли будет спорить. (Хотя - есть информация, что без еды некоторые люди могут обходиться, сам слышал! )

С социальными законами - имхо, как раз легче будет при организации общества снизу, с относительно крупными "ячейками" (размер которых обеспечивает относительную промышленно-сельскохозяйственную самостоятельность). Внутри ячеек могут царить социальные законы, милые сердцу людям этого сообщества - собственно, так люди и будут объединяться: марксисты с марксистам, либералы к либералам. Но, конечно, для контактов между ячейками (сообществами) контактирующим сторонам придется договариваться о между-сообщественных.. или как назвать? социальных законах.

 Отправлено: 10.11.10 14:14. Заголовок: становятца становятц..

становятца становятца. например глобализм показывает наглядно неработоспособность капитализма и либеральных ценностей)

я не думаю что община либералов вообще жизнеспособна)

 Отправлено: 10.11.10 17:12. Заголовок: Очевиден ли сей твой..

Очевиден ли сей твой вывод для либерала? ;)) :Ь

 Отправлено: 11.11.10 13:48. Заголовок: дойдет и до них) не ..

дойдет и до них) не все же там идиоты, как бы не хотелось так думать) постоянно встречаю людей которые были либералами но прозрели) лопатников например, когда то даже антисоветские статьи в лебеде писал, как все плохо, даже навоз изза бугра завозим. но как ученый не смог игнорировать факты и щас по делу критикует демократию и отдает должное советскому строю)

 Отправлено: 11.11.10 13:49. Заголовок: скиф опять кудато пр..

скиф опять кудато пропал)...

 Отправлено: 11.11.10 15:36. Заголовок: Я предупреждал - сво..

Я предупреждал - свободного времени мало очень.

----

Информаторий - вещь хорошая. Вот только функционал у него очень богатый должен быть:
- это база данных с файлохранилищем для хранения "очищенной" информации
- это авторские блоги для обсуждения идей, проектов
- это форумы для общения
И всё это должно быть взаимоувязано с возможностью гиперссылок друг на друга. И должны быть какие-то рейтинги как достоверности, так и активности/правдивости участников.

В принципе, wiki всем перечисленным обладает... но надо кому-то разбираться.

 Отправлено: 12.11.10 09:53. Заголовок: 2 Spawn, насчет либе..

2 Spawn, насчет либерастии)) - а есть ли четкое определение такового? В смысле, либерализма? Если брать саму суть - насколько я ее понимаю, речь идет о максимальной свободе "простых" людей (низов) в принятии решений. Но этим самым, получается, либерализм сходен с анархизмом и коммунизмом - в лучшем смысле последнего? (Разумеется, сие подразумевает очень высокую самосознательность людей). Но тогда - может, он и неплох на самом деле??

М. Скиф, под информаторием я подразумевал исключительно

цитата:

базу данных с файлохранилищем для хранения "очищенной" информации

Ибо все ж разделяю информацию (проверенную) и мнения, а блоги и форумы относятся исключительно ко второму.
Посему, имхо, есть смысл информаторий изначально разбивать на 2, или даже 3 части: техническую, которая в свою очередь делится на 2 - в одной информация, проверяемая своими силами, в другой - проверка которой на данный момент нереальна; и социальная - которая в принципе очень труднопроверяема.. или вообще не-...

 Отправлено: 12.11.10 13:40. Заголовок: Оцелот Хранилище оч..

Оцелот
Хранилище очищенной информации без возможности ссылок (только ссылок!) на место, где обсуждается (развивается) данный вопрос, будет мертвым. И приведет к тому, что велосипед будет изобретаться тысячу и один раз.
А "диспутические" разделы без возможности ссылок на научно-обоснованные аргументы очищенной информации превратятся в балаган.

Поэтому я тоже разделяю (сильно разделяю) все эти вещи, но вижу бОльшие возможности при их совокупности. Если упрощенно-образно "на пальцах" это объяснить, то это три разных сайта, но с общей базой пользователей и "умной" кнопкой цитирования.

 Отправлено: 12.11.10 15:00. Заголовок: М. Скиф пишет: Инфо..

М. Скиф пишет:

цитата:

Информаторий - вещь хорошая. Вот только функционал у него очень богатый должен быть: - это база данных с файлохранилищем для хранения "очищенной" информации - это авторские блоги для обсуждения идей, проектов - это форумы для общения И всё это должно быть взаимоувязано с возможностью гиперссылок друг на друга. И должны быть какие-то рейтинги как достоверности, так и активности/правдивости участников.

соображаешь!)

М. Скиф пишет:

цитата:

В принципе, wiki всем перечисленным обладает... но надо кому-то разбираться.

нет я пробовал, не подходит. вернее подходит но не для всего. еще хорошая штука сервис социальных закладок типа дииго - позволяет подсвечивать куски текста на странице(И сохранять подсветку), сохранять страницы, обмениватца этими ссылками с друзьями и их обсуждать. но он тоже пока недоработан да и этой функциональности явно мало. в общем в век информации, главная проблема по работе с ней так и не решена)

Оцелот пишет:

цитата:

2 Spawn, насчет либерастии)) - а есть ли четкое определение такового? В смысле, либерализма? Если брать саму суть - насколько я ее понимаю, речь идет о максимальной свободе "простых" людей (низов) в принятии решений. Но этим самым, получается, либерализм сходен с анархизмом и коммунизмом - в лучшем смысле последнего? (Разумеется, сие подразумевает очень высокую самосознательность людей). Но тогда - может, он и неплох на самом деле??

сразу отвечу с конца, как и в любой теме есть плюсы и есть минусы. в данном же случае эта идея на самом деле просто опасный вирус. во первых даже коммунисты не спорят с тем что человек должен быть свободным(хотя сейчас и считаетца тоталитарным режимом). напомню только что они как раз пытались освободить людей от цепей капиталистов(как финансового рабства так и зависимости от зарплаты и увольнения). запад стал привлекательным когда они сами приняли изрядную долю социализма, до этого он во всем проигрывал коммунизму. ладно я отвлекся. почему вирус? потомучто человек обьективно СВЯЗАН САМОЙ РЕАЛНОСТЬЮ. ему НУЖЕН воздух чтобы дышать. ему НУЖНА еда и вода чтобы жить. а еще неплохо бы и где жить и гретца. и просто так это все само не появитца, НУЖНО работать. поэтому идея абсолютной свободы, свободы превыше всего - тупо утопия, и нереализуема в силу физический причин. но у людей то в голове рисуетца другая картинка, и вот они как лемминги прут на эту заманиловку. на самом деле либерализм это конечно же не свобода от всего, это приоритет личности перед властью государства(хотя повторюсь, картинка совсем другая у людей рисуетца когда говорят о свободе). и уже полно примеров даже в штатах, где либерализация экономики, отмена госрегулирования, приводит к краху. более простой пример. милиция, может принудить вас к чемуто. для либералов это уже кошмар кошмар кошмар. но отмените милицию, что будет надеюсь обьяснять не надо? вот и получаетца что либералы - это такие идеалисты, которые пилят сук на котором сидят. конкретно же либерастами называют тех кто придерживаетца двойных стандартов. типа когда наше государство плюет на права граждан - это плохо. а когда американское - это нормально, даже не заметили.

М. Скиф пишет:

цитата:

Хранилище очищенной информации без возможности ссылок (только ссылок!) на место, где обсуждается (развивается) данный вопрос, будет мертвым. И приведет к тому, что велосипед будет изобретаться тысячу и один раз. А "диспутические" разделы без возможности ссылок на научно-обоснованные аргументы очищенной информации превратятся в балаган.

теплее, теплее!)) да для меня это тоже очевидно, и еще с один товарищем обдумываем что тут можно сделать. токо товарищ кудато пропал) временно надеюсь. но имху проблема архиважная, иначе так и будут бесконечное переливание из пустого в порожнее на форумах.

 Отправлено: 12.11.10 17:52. Заголовок: М. Скиф пишет: Храни..

М. Скиф пишет:

цитата:

Хранилище очищенной информации без возможности ссылок (только ссылок!) на место, где обсуждается (развивается) данный вопрос, будет мертвым

Ну против ссылок-то я ни грамма не возражаю!!

Spawn пишет:

цитата:

эта идея на самом деле просто опасный вирус. ... почему вирус? потому что человек обьективно СВЯЗАН САМОЙ РЕАЛНОСТЬЮ. ему НУЖЕН воздух чтобы дышать. ему НУЖНА еда и вода чтобы жить. а еще неплохо бы и где жить и гретца. и просто так это все само не появитца, НУЖНО работать. поэтому идея абсолютной свободы, свободы превыше всего - тупо утопия

Spawn, до абсурда можно довести любую идею! (И трактовку любой идеи тоже можно довести до абсурда). Имхо, до степени свободы от дыхания может дойти только человек с перекошенной психикой. Хотя.. в философском плане, сторонник идеи перенесения человеческого сознания в искусственное тело тоже может проповедовать свободу от дыхания и т.д. - обладая нормальной психикой )))

Пример с отсутствием милиции (полиции), опять же, абстрактно ни о чем не говорит! Все зависит от конкретных обстоятельств. Обществу, где большинство людей живут по сходным понятиям и достаточно слажены, сплочены - нафиг не нужна никакая милиция! Выродков там уроют на счете раз.

 Отправлено: 13.11.10 13:32. Заголовок: Оцелот пишет: Spawn..

Оцелот пишет:

цитата:

Spawn, до абсурда можно довести любую идею! (И трактовку любой идеи тоже можно довести до абсурда). Имхо, до степени свободы от дыхания может дойти только человек с перекошенной психикой. Хотя.. в философском плане, сторонник идеи перенесения человеческого сознания в искусственное тело тоже может проповедовать свободу от дыхания и т.д. - обладая нормальной психикой )))

да почитай любую философию, они там конкретно в отрыве от реальности, еще и не такое придумают. не зря гуманитарий стало ругательным словом)

Оцелот пишет:

цитата:

Пример с отсутствием милиции (полиции), опять же, абстрактно ни о чем не говорит! Все зависит от конкретных обстоятельств. Обществу, где большинство людей живут по сходным понятиям и достаточно слажены, сплочены - нафиг не нужна никакая милиция! Выродков там уроют на счете раз.

а вот это опасная практика. пример - когда в общине могли нанять бока приезжему или даже убить не по тому что он плохой или виноват, а просто потому что он чужой. я к тому что общественное мнение не всегда самое верное. теже суды шариата сейчас на востоке, почитаешь - это полный пипец. тоже как раз такой общественный суд. ну и коммунисты как власть взяли и стали насаждать прямую демократию, в том числе и в судах, потом за головы схватились, пришлось резко отменять. я к тому что сходные понятия и слаженность - еще не факт что благо. как минимум развитие и еще кое какие нравственные качества типа честности не помешают)