Отправлено: 29.07.10 11:17. Заголовок: Очень рекомендую!
(Аналогичный пост на форуме «Мир Ивана Ефремова», в теме «"Хребет" плана действий»)
Дамы и господа, пожалуйста, обратите внимание. (Сам только что добил эту книгу) - «ОЧЕРКИ НЕФОРМАЛЬНОЙ СОЦИОТЕХНИКИ» - Михаил Кордонский, Михаил Кожаринов (серия «технология группы»). Очень рекомендую!
Написана простым языком, при этом, можно сказать, вполне научный подход. Авторы - профессионалы. Имхо, может оказаться зело полезна, если мы хотим все же осуществить переход от слов к делу...
Отправлено: 22.06.11 22:02. Заголовок: М. Скиф обрати внима..
М. Скиф обрати внимание www.eot.su кургинян собирает людей для борьбы с регрессом ради спасения россии и поиска альтернативы, выхода в сверх-модерн, на основе того хорошего что было в ссср. я почитал некоторые его статьи и произведения - мужик явно шарит. по моему сейчас это самый реальный шанс. если стукнешь в аську - то я тебе скину ссылки на более краткое изложение идей.
Оцелот я надеюсь что ты тоже к этому придешь) только нужно будет быть готовым без предубеждения изучать в том числе и сталина. кстати там и темы поселений и практического коммунизма, на основе локальной взаимопомощи обсуждаются.
ЕПРСТ... Spawn, почему все-таки Сталина? Может, давай Гитлера? Имхо он как-то намнооого лучше действовал, с точки зрения интересов немецкого народа. Тем более жЫды из Эрефии почти все уже свалили, несколькими тысячами неудачников в самом крайнем случае можно и пожертвовать Сталин вон, жертвовал миллионами (ну хорошо, пусть сотнями тысяч, если верить его фэнам))) представителей титульной нации - и ничего.. Как якобы сказал о нем Черчилль: «Он принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой». Оставил с атомной бомбой и с сохой.
Отправлено: 23.06.11 20:05. Заголовок: во первых сталин был..
во первых сталин был коммунист, а это учение интернациональное, во вторых сталин действительно сделал жизнь народа лучше, и не за счет других наций. уже этого достаточно, а есть и третье, и четвертое и пятое итд. повторяю евгений - если бы ты просто изучил факты, беспристрастно, ты бы тоже изменил отношение к сталину, как изменил его я(поначалу я тоже верил в сказки про гулаг). з.ы. сотни тысяч были не только среди титульной нации(другие народы к примеру он тоже переселял), а прежде всего это были люди, кто не хотели работать на благо страны. и это было понятно - они очень много потеряли вследствие революции - заводики, пароходы... зато сейчас себе все вернули, и посмотри в какой жопе народ. если опять отобрать - думаешь они обрадуются, и гадить не будут? и что с ними такими красивыми делать прикажешь? уговаривать? вот коммунисты и уговаривали, как пришли к власти - поначалу много кого из политических(бывших царских) из тюрем выпустили. а гайки закручивать стали только после белого террора. короче почитай факты, там все есть.
но предупреждаю, за сравнение сталина с гитлером на том ресурсе забанят, и будут совершенно правы. з.ы. ефремов бы тебя не одобрил, с такими взглядами)
Отправлено: 26.06.11 21:30. Заголовок: Полагаю, Ефремов бы ..
Полагаю, Ефремов бы в первую очередь тебя не одобрил за "обрезание" истории. Принцип у тебя замечательный, бесподобный! Во что хочу - верю, во что не хочу - объявляю сказочкой. Информация про ГУЛАГ не нравится - все, ну ее на... то есть в - в разряд сказочек. Инфа про то, что Сталин улучшил жизнь народа нравится - поэтому ее в разряд "верю безоговорочно".
А мое мнение лучше всех сформулировал наш хороший писатель-фантаст Вячеслав Рыбаков в своей публицистической работе «Архипелаг Атлантида» (я выделил главное по теме нашего разговора):
цитата:
Меж тем о зеркальном отражении ГУЛАГа говорить как-то не принято. То ли оттого, что для массового сознания это явление само собой разумеется. То ли оттого, что демократы уверены, будто в нем нет ничего плохого, и благожелательно, уважительно молчат; а коммунисты лишь долдонят с показным гневом о преступниках, продающих Родину, не давая себе труда хоть слово сказать о том, что, во-первых, торговать чем-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо, но на этой Родине, кроме нее самой, продавать, увы, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нечего; и что, во-вторых, именно товарищ Сталин, товарищ Хрущев и товарищ Брежнев, не говоря уж о товарище Горбачеве, к этому состоянию Родину последовательно, пусть поначалу и не вполне осознанно, вели. И привели
Мо-ло-дец Рыбаков!! Он на счете раз понял то, чего не способны понять (догадки о причине сей неспособности не стану здесь строить) ни наши сталиноиды, ни наши де(рь)мократы!
Отправлено: 27.06.11 18:50. Заголовок: Оцелот Дело не в то..
Оцелот Дело не в том, нравится или нет нам ГУЛАГ (не нравится, если уж на то пошло). Но значение имеет, в чьих интересах он был. И были ли альтернативы?
Оцелот пишет:
цитата:
Полагаю, Ефремов бы в первую очередь тебя не одобрил за "обрезание" истории.
Вот и давай начнем с того, что существует весьма многочисленная группа людей, которых нельзя считать людьми: - им начхать на чужие страдания - им плевать, что они паразиты - им плевать на уничтожение планеты, их любимые слова "на мой век хватит".
Вот что с ними делать? Увещевать? "Петя, не насилуй Олю, пожалуйста..." или всё-таки в морду и по гениталиям, да так, чтобы лишить потомства гнилого?
Что делать будем - жевать сопли (причем, чужие) или решительно "добиваться освобождения своею собственной рукой"?
Вот что делать с тем, что если бы был Сталин/Гулаг, то не было бы чеченских войн? Вот что делать с этой "крамольной" мыслью?
И что делать с тем фактом, что все эти Буничи, вывалив на уши россиян тонны лапши ЦРУ-шной пропаганды про ГУЛАГ, получили свои 30 сребренников и свалили из "освобожденной" (!!!!!) страны. Че-то не захотели они жить в дерьмократической России, в которой нет ни Сталина, ни достижений.
---
Есть одно "совпадение", которое ставит все точки над "и".
Одни и те же люди ругают Сталина/СССР и разрушают науку/промышленность на просторах ex-СССР, превращая нас в быдло.
Мой идеал отнюдь не Сталин. Но он мне явно не враг. На мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее!
Вот как этот мусор улетел лично для меня: При Сталине я бы разрабатывал ракеты, строил АСУ народного хозяйства. Я бы это делал даже из шарашки! А без него... прозябаю на чужбине ибо Родина стала еще хуже.
---
К чему это всё я? А к тому, что за все надо платить. Особенно, за осуществление мечты. В муках рожают женщины детей - почему мужикам должно быть легче, когда они рожают Будущее?
Хреново. На НГ настиг меня депресняк и аккурат именно по этому поводу, который мы сейчас обсуждаем.
Для эпиграфа тут надо процитировать Гудкайна, что я сделаю по памяти: "Люди так верят в свои заблуждения, что сражаются насмерть с теми, кто эти заблуждения попробует развеять". Надо сказать, что это всего лишь следствие из поведенческой аксиомы: тяжелее всего спорить с личной Верой человека.
Так вот. Схема зомбирования элементарна. Человеку преподносят кучку "жареных" фактов, которые от него скрывали. И после этого человек начинает Верить. Он перестает анализировать, иметь собственное мнение - у него все силы уходят на борьбу с теми, кто собственное мнение имеет и пытается хоть как-то критически подойти к этой Вере. А тем, кто мнение имеет, эта борьба не нужна - он находятся на другом этапе становления Личности - они хотят Будущего.
Отправлено: 28.06.11 10:45. Заголовок: М. Скиф пишет: Одни ..
М. Скиф пишет:
цитата:
Одни и те же люди ругают Сталина/СССР и разрушают науку/промышленность на просторах ex-СССР, превращая нас в быдло
Совсем не обязательно одни и те же! Поверь, Скиф - есть много людей, работающих в "созидательном секторе" (причем работающих добросовестно и старательно), которые со-о-всем не жаждут воцарения Сталина-2. Перечитай, пожалуйста, выше цитату из Рыбакова, которую я 2Spawn привел.
Стиль сталинского правления - это просто сугубый авторитаризм, диктатура (предложенный мною - разумеется, в шутку - Гитлер в этом плане ничуть не хуже.. ну, только евреям с цыганами хуже); и главное свойство такого режима - можно сказать, неотъемлемый и важнейший его атрибут - что люди, не входящие в номенклатуру, не решают ничего! Скиф, ответь прежде всего самому себе: тебя устроит такое положение вещей, когда ты ни на что реально влиять не можешь? Если да, тогда, спрашивается, чего огород городить? Мы ж обсуждаем как раз возможные наши действия, которые повлияли бы на происходящее! И если мы сойдемся вдруг на том, то ну его на фиг, наше участие - тогда давайте "сидеть на попе ровно". Жизнь без нас решит, кого на "трон" посадить: Сталина, Гитлера или обратно Путина (или Медведева оставить). Если же мы все-таки хотим на что-то влиять - то режим типа сталинского нам в принципе не годится, ибо при подобной диктатуре за инициативу "не по чину" расправа следует незамедлительная и свирепая ;[
М. Скиф пишет:
цитата:
Люди так верят в свои заблуждения, что сражаются насмерть с теми, кто эти заблуждения попробует развеять
Да-да-да, вот это точно. Я знаю сию максиму в несколько ином - "буддистском" - варианте:
цитата:
Ни за что человек не держится с такой силой, как за собственные проблемы
люди, не входящие в номенклатуру, не решают ничего!
Вот еще один пример того, как нас прозомбировали. Мы про номенклатуру знаем по брежневским временам. Тогда это было справедливо. А вот во времена Сталина вся эта номенклатура рыла Волго-Дон. Именно за то, что была/старалась быть номенклатурой!!! Ведь именно в этом обвиняют "кровавого тирана" - что он всю верхушку или в лагеря, или к стенке! ... А может быть было их за что? А может быть он и не тиран, а имел необходимость (!!!) вырезать всю эту гниль, которую при Меченом ласково и так демократично переводили на вышестоящую работу посде очередного прокола. В итоге, при Сталине запускали ракеты, а ныне - они даже не летают. Одна Булава чего стоит.
Кстати, почему-то даже после доносов и Туполев, и Королев продолжали работать ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ.
Я тебе одну тайну открою. Мне Сталин не нужен. Мне даже Ленин не нужен вместе с Марксом. Но я их всех уважаю. Они свою часть работы сделали. На совесть. А вот мы - обосрались. Мы и только мы виноваты в тех бедах, которые разорили нашу страну.
---
Надо всё-таки про депресняк до конца рассказать. Про истоки оного.
Был у нас с Беляковым спор про Новодворскую. Дали они мне по ошибке линк на ее опус. Ну я и сказал, что королева - голая, бо она открыто пишет, что коммунистов она ненавидит не за то, что они делали, а за то, что они это делали без нее. Что она многократно пишет "убивайте", что всё там про ненависть и самолюбование. И что мне было сказано? - "Такова цена демократии". И вот именно тогда и стало мне тошно. Когда маски были сброшены и оказалось, что вся эта демагогия про демократию - это всего лишь лапша на уши, чтобы создать мирок для себя любимого! Это всего лишь вой законченного эгоиста, который скулит, что его заставляют работать на благо всех людей, что вместо того, чтобы беспрекословно подчиняться божественным идеям очередного избранного "демократа", оппоненты требуют внимания к собственным! И требуют, о ужас(!), трудиться наравне! Вот вокруг чего весь сыр-бор. А Сталин - это всего лишь ширма для их мошенничества.
При Сталине было убито около миллиона. При демократии - свыше 50 миллионов. Сегодня в СССР жило бы 400-500 миллионов человек.
Меня не парит, что ругают Сталина. Меня удручает то, кто и как это делает. -- Пожалуйста, пойми, я не призываю тебя любить Сталина. Я хочу обсуждать то, что вокруг него - нас и нашу(!) историю.
Отправлено: 28.06.11 14:06. Заголовок: Почему же так много ..
Почему же так много слов про Сталина, спросишь ты?
а вот зачем....
Например, имитатор власти объявил войну коррупции. И что, добился успеха? - Нет, потому что бороться с коррупцией можно только одним способом: Украл, взял взятку - отрубить руку, вырвать ноздри, выжечь "ВОР" на лбу. Расстрелять перед строем, повесить на Красной площади, отрубить голову - и всем показать. Вот что будет, если вред своему народу причинишь!
И всё! Проблема будет решена! - Но, почему-то, если это на Руси, то это - сталинские методы. А на самом деле этим методам много тысяч лет и ВСЕ ДЕМОКРАТИИ СВЯТО БЛЮДУТ ЭТИ МЕТОДЫ.
PS Я надеюсь, ты понимаешь, где я утрирую - я совсем не за то, чтобы буквально рвать ноздри. И очень надеюсь, что ты понимаешь и то, что громче всех про сталинские методы вопят воры и подонки.
Отправлено: 29.06.11 23:27. Заголовок: М. Скиф пишет: Надо ..
М. Скиф пишет:
цитата:
Надо всё-таки про депресняк до конца рассказать. Про истоки оного. Был у нас с Беляковым спор про Новодворскую ... ... и оказалось, что вся эта демагогия про демократию - это всего лишь лапша на уши, чтобы создать мирок для себя любимого
Нашел с кем спорить Эуг Белл - законченный идеалист, напрочь оторванный от жизни. А вы еще с ним спорили про другого законченного идеалиста - про Новодворскую (только она еще и с наглухо заклинившей башней). Пожалуй, от таких споров не то что депресняк - коллапс может случиться!
М. Скиф пишет:
цитата:
Люди тратят силы на то, чтобы ругать Сталина и прошлое, вместо того, чтобы бороться за себя и свои интересы в настоящем и будущем
Правильно, поэтому давайте не будем на него отвлекаться. Вообще. А то уже напоминает фразу из юморески перестроечных времен:
цитата:
50 ораторов, сменяя друг друга, поднимались на трибуну и провозглашали: «Кончайте говорильню!»
=))) Про нас, блин, можно это перефразировать:
цитата:
...ораторов повторяли на все лады: - Да хватит уже про Сталина! Может, он ващще был прав! Потому что... - и далее монолог на полчаса
Скачал программу ЕдРа. Просто чтобы посмотреть, в каком стиле такие вещи пишутся. Хочу попробовать изобразить что-то, что даст надежду понравится народу. Только со временем у меня нечто столь страшное творится - боюсь, нынешняя инкарнация раньше закончится, чем что-либо успею сочинить. К слову сказать, сегодня схоронили уже второго человека из моих друзей моего поколения....
Отправлено: 04.07.11 21:18. Заголовок: оцелот, ну сколько м..
оцелот, ну сколько можно. я уже говорил - мне сталин не сват и не брат, с какой стати мне за него так держаться? а стать только одна - правда. ты сейчас споришь не со мной, ты споришь сам с собой. по тем фактам что у тебя в голове - сталин действительно тиран и плохой. но ты пойми что у меня другие факты, причем проверенные! и они рисуют совсем другую картинку. вот ты говоришь авторитарный лидер - а ты знаешь что он сам предлагал отвести партию от власти? и то что очень похоже на то что первую волну репрессий его вынудили запустить снизу(на это есть ряд свидетельств) - и это все становится очевидно если почитать по теме. когда я как и ты верил в сотни миллонов замучанных в гулагах(вранье, 600к за 30 лет - это конечно тоже трагедия, но учитывая что ломали класс владельцев пароходов, кто совсем не хотел отказываться от власти - это очень и очень мало), про шестидневку - ты так и не смог подтвердить свою версию, а я свою подтвердил, про начало войны(что запаниковал) - вранье, и еще куча доводов за. я уверен, если ты перепроверишь свои факты, на основании которых ты пришел к своим выводам - ты тоже изменишь свою точку зрения. но ты даже не хочешь попробовать и вот это сильно расстраивает.
СКИФ! повторяю, приглядись к кургиняну! он как раз занимается тем что нужно. во первых понимает и подробно обьясняет почему и зачем будут добивать россию. он это расписывает в виде что постмодерн(западный посткапитализм) зашел в тупик, начинает сливать лидерство китаю(у которого как раз модерн в самом разгаре, индустриализация, разрушение традиционного общества итд - все признаки). в это время штаты начинают проводить серию революций на ближнем востоке чтобы к власти пришли исламские фундаменталисты, которые против всякого развития(и это будет контр-модерн), и натравить их на китай. но перед этим им скормят россию. можно считать это конспирологией, но тенденции по направлению развитий разных территорий показаны имху верно. как и то что россии нет места в западном постмодерне(там и им уже не хватает чтобы себя поддерживать) и восточном модерне(у нас уже нет ресурса для новой индустриализации), а в контрмодерн нам нельзя, пропадем. но выход есть! использовать наработки ссср, особенно учтя и исправив его ошибки, плюс добавив чтото еще, и это будет СВЕРХ-модерн, русское ноу хау. возможность существования в рамках совершенно нового проекта. но для этого нужны будут люди с новой моралью(имху ефремовские люди очень подходят под это определение). и у него есть даже идея когнитариата(строй с опорой на научно техническую ителлигенцию) - например в виде сети общин-кибуцев-шарашек, которые будут производить высокий прибавочный продукт(наука как средство производства). но для этого нужно сохранить россию от распада(он выделил направление - территориальная целостность) и преломить регресс, во всю идущий в россии. и все это без лишней конспирологии и какогото тайного знания. почитай например брошюру постперестройка - там в кратком виде все описано.
з.ы. и изучать прошлое нужно, чтобы не повторять ошибки. потому и тема сталина актуальна. что он реально смог построить самостоятельную систему. з.з.ы. я могу ответить на вопросы по кургиняну, постучить в аську
Забыть Герострата! Забыть Герострата! Забыть Геростра.. тьфу, не то. Вот: О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова! О Сталине ни слова!о Сталине ни слова!...
Отправлено: 05.07.11 17:04. Заголовок: Сценарий прост как и..
Сценарий прост как и все предыдущие мировые войны: Россия или "пушечное мясо" или театр военных действий.
Поэтому США всё делают для того, чтобы примерно равные силы столкнулись на просторах России и уничтожили друг друга. Эти силы - это Китай, Индия, Ислам. Если Европе при этом тоже перепадет "люлей", а не добычи, то они будут только рады.
Против латиносов и Африки у них оружие генно-биологическое. И разрыв в развитии - боевые роботы.
Австралия и Канада - это придатки Британии, а UK - это 52-й штат США.
Вот и весь план по установлению Pax America.
Все остальные сценарии гораздо менее реальны. Из-за долга в 14 триллионов. Который по "странному" "совпадению" равен послевоенным военным расходам США.
----
В связи с этим, аппеляции к Сталину уместны.
Мы не отрицаем вкладов Петра Великого или Екатирины II в развитие и укрепление Руси - а ведь при них кровушки было пролито немало. Поэтому крайне глупо огульно отрицать Сталина. Да, вопросов и проблем немало - но он по сравнению с нынешней Россией - белый и пушистый. И он свою задачу выполнил - народ и страна были спасены. А вот удастся ли спасти их сейчас - вопрос. А вот то, что без сталинских методов искоренить беспредел наа просторах России сегодня невозможно - это факт.
---
ПОЭТОМУ. Давайте не поддаваться эмоциям и оперировать 1) фактами. 2) настоящими, насущными, проблемами 3) тем, что в наших с вами интересах
Отправлено: 05.07.11 17:08. Заголовок: Spawn Я очень даже ..
Spawn Я очень даже не игнорирую "Суть Времени". Но не стоит уединяться - обсуждать его надо здесь. Просто начни тему и дай свою характеристику. Типа рецензии-аннотации-вводной информации.
Отправлено: 05.07.11 20:01. Заголовок: я в общемто и не соб..
я в общемто и не собирался уединятся, просто по аське было бы быстрее.
в общем супер краткая и емкая версия взглядов кургиняна тут - http://neuromir-tv.livejournal.com/72859.html есть подлиннее(на 2 часа), искать по тегам онсб 3 (встреча общества неизбежности светлого будущего, часть третья) тоже многое проясняет. ну и основной источник сведений это смотреть выпуски сути времени (но он там поначалу медленно зарягает, так что только если есть время) и читать книжки. в первую очередь рекомендую брошюру постперестройка, есть у него на сайте и короткая.
по взглядам начну с конца. он явно коммунист, в ефремовском смысле. в смысле не заморачивается идеологиями, а стремится именно к освобождению и развитию человека. его взгляды (того к чему должны прийти) лучше всего описаны в постперестройке. я ее прочитал после того как сам пришел к подобной схеме, впечатлило что было написано лет 20 назад. кратко суть идеи я описал выше, нужно сказать что брошюру писали еще когда был ссср, и там хотели сделать безболезненный переход, перенести опору власти в советском союзе на научно техническую интеллигенцию (с пролетариата, в связи с тем что производительные силы растут, и пролетариат стал сокращаться, плюс то что наука сама стала средством производства, короче второй переход, как раньше с изобретением трактора было освобождение людей в сельхозе и перевод их в промышленность до 90% освободилось рабочих рук). партия по данному плану должна была отойти от власти, оставив за собой сеть таких наукоградов-коммун, где трудились бы когнитарии(человек знания). естественно такой труд потребовал бы именно осознанной самоотдачи, в общем по моему очень близкое к идее ефремова, свободный творческий труд при некотором аскетизме.
в общем тогда его не послушали(а у него была возможность общаться с властью, он был советником хасбулатова и павлова например), союз развалили(он кстати подробно описывает как это происходило, какие группы боролись, итд, очень интересно почитать). в основном его остановило то что народ не поддержал гкчп(сохранение союза). но после недавних передач суда времени(Кстати оцелот, посмотри!), по голосованиям он пришел к выводу что возможно народ уже нахлебался, и организовал свое движение.
движение в виде виртуального дискуссионого клуба. но позиционирует себя не только как место для обсуждения, но и место для реальных дел. например первым делом они провели опрос по проблеме десталинизации(федоров и компания пытались уничтожить историю россию и дать возможность западу пересмотреть итоги второй мировой, и заставить нас каяться, типа вся россия большая катынь - реальные слова из президентской программы) и выяснили что большинство населения против(и это на огромной выборке по всей стране, раз в 10 больше чем в обычных соцопросах). но направление на выяснение настроений в стране только одно. так же были заявлены направления территориальная целостность(противодействие попыткам развалить россию), историческое достоинство(противодействие попыткам переврать и очернить нашу историю, но не закрывая глаза на реальные ошибки - 37 год например), так же альмор (исследование альтернативных моделей развития - сверхмодерн тот самый, попытки его нащупать, понять как он должен выглядеть и из чего должен исходить) и кое что еще (всего 12 направлений если не ошибаюсь).
в общем организовал ячейки в городах, продекларировал принципы(отсутствие золотого тельца и иерархий - обьединение на ролевом принципе, каждый сам берет на себя роль).
основная цель - заставить народ думать, и разбираться в происходящем. естественно плюс попытаться чтото изменить, преломить регресс в россии. если не успеем - создать организацию, которая смогла бы подхватить падающую власть, или хотя бы быть теми точками роста, которые позволят заново ее восстановить. это программа минимум. программа максимум - создать тот самый сверхмодерн и перейти в него, показав пример другим, как альтернатива намечающейся мировой войны.
по личным ощущениям - он настоящий. шарит, говорит иногда слишком образно, но в целом по делу. весьма адекватные взгляды, без конспироложества. плюс самое главное - связи. в общем имху сейчас это самый реальный шанс. хотя люди пришли туда разные, но адекватных тоже много. и имху у него уже есть какието варианты что нужно делать, но он не торопится их озвучить, хочет постепенно привести к ним людей))
Отправлено: 06.07.11 08:09. Заголовок: М. Скиф пишет: США в..
М. Скиф пишет:
цитата:
США всё делают для того, чтобы примерно равные силы столкнулись на просторах России и уничтожили друг друга
В прямой войне?? Учитывая, что у России, Китая etc. есть ядерное оружие!? США ведь не самоубийцы... Имхо они будут действовать хитрее.
М. Скиф пишет:
цитата:
Против латиносов и Африки у них оружие генно-биологическое. И разрыв в развитии - боевые роботы
Почему бы им тогда не применить генетическое оружие и против России с Китаем и т.д.? По крайней мере против Китая? Разве что в страхе от ответного ядерного удара, но с этой точки зрения неосмотрительно развязывать любую крупную войну (тем более, при зело неудачном раскладе применение ядерного оружия может произойти не только в крупномасштабной войне, но даже в локальной).
М. Скиф пишет:
цитата:
Австралия и Канада - это придатки Британии, а UK - это 52-й штат США
Не уверен, что сами Канада и Австралия так считают.. или у них никто не спрашивает? UK - что за зверь такой? Sorry за торможение, не сообразю...
Ну да. Хитрее. Им ведь еще надо захапать ресурсы России и Китая в качестве приза. Поэтому и нужны СНВ - чтобы ракет хватило только на кого-то одного, а тогда... Например, Россия забросала Китай ядрен-батонами. США после этого расправятся с победителем, ой, извините, агрессором. Так как это очевидно, то такой вариант никто и никогда реализовывать не будет. Будут наращивать мускулы за счет роботов и прочей автоматики. Собственно говоря, они уже у них есть. Осталось только свести ЯО к минимуму. И научно-технический потенциал России - туда же. --- UK - United Kingdom of Great Britain and Northen Ireland - официальное название Великобритании. --- Они придатки не в смысле подчинения, а в смысле формального юридического статуса и культуры. Цивилизационные придатки.
Отправлено: 06.07.11 16:51. Заголовок: М. Скиф пишет: Росси..
М. Скиф пишет:
цитата:
Россия забросала Китай ядрен-батонами...
... и вся планета получила капитальнейшее ядерное отравление! Площадь Китая-то какова!? Это ж не отдельно взятые Хиросима с Нагасаки
Где-то в Сетке - кажется, в чьем-то блоге в Моем Мире, есть рассказ, в котором Белоруссия - в этом рассказе она была 100%-но положительным персонажем! - оказавшись в сплошном кольце врагов увы, включая Эрефию была вынуждена сопротивляться аж посредством ядерного шантажа. И как они это сделали! Они поставили имевшиеся у них ядерные заряды на своих границах и грозили в случае чего взорвать их прямо на местах И враги отступились от них
Мне это к тому вспомнилось, что ядерное оружие даже не обязательно куда-то запускать, чтобы сделать большу-у-ю гадость...
Вот и все, что я успел за сегодняшний день! Теперь объясните мне, please: что тут можно рассчитывать изменить, если даже обсуждать времени не хватает!?? Это в застойные годы в моей конторе можно было забивать на работу 33 раза подряд! Но тогда, сами понимаете, заниматься подобными вещами было нельзя по другой причине - запросто можно было угодить в КГБ, а оттуда в дурку или даже колонию... А ведь брежневские времена куда мягче сталинских ;// Сейчас ФСБ вроде (пока?) не зверствует - зато на работу не забьешь, иначе можно с нее вылететь. И так-то можно, но эдак можно ускорить (приблизить) вылет ;(( Где взять время??
организовал ячейки в городах, продекларировал принципы
Принципы слишком общая вещь, поэтому на них одних никуда не уедешь ((
Spawn пишет:
цитата:
основная цель - заставить народ думать, и разбираться в происходящем
Вспомнился прикол - объявление: «Умный мужик вместе с вами подумает о ваших проблемах. 50 рублей в час» Фигли толку-то - мы вон, уже сколько лет думаем, и?? Нужна новая Парадигма! И сдается мне (да ведь писал уже что-то об этом): пока чего-то похожего, хотя бы "сырой" Идеи вкупе с планом действий (опять же, хотя бы вчерне) у нас за душой не будет - можем никуда не лезть наружу с нашего форума (((
Отправлено: 06.07.11 22:36. Заголовок: я думаю есть у него ..
я думаю есть у него идея, он 20 лет этим занимается. просто не торопится ее озвучить. а то озвучит - тут же пойдут споры, это не так, да что за бред, я лучше знаю. потому и подводит постепенно, попутно пытаясь выработать общую, когерентную позицию у людей(а люди пришли разные в клуб).
по личному пониманию ситуации - направления он пока весьма правильно озвучивает.
Е-мое... Ну давайте еще лет 20 подождем с озвучиванием. За эти 20 лет отправятся в «мир иной» и сам Кургинян, и мы, и вообще думающая часть народа, кто на сей день еще остался. Останутся только те, кто «выбирает Пепси»...
Отправлено: 07.07.11 16:59. Заголовок: Оцелот пишет: Где в..
Оцелот пишет:
цитата:
Где взять время??
Не размениваться на пустяки. Видеть/понимать всё, что сказано, а не вырванную из контекста цитату. Помнить про свои задачи/цели и "долбить" именнов этом направлении.
Вот в чем суть информационной диверсии против СССР? - пока нам вешали лапшу про дела минувшие (и для нас в тот момент третьестепенные) из-за которых мы бодялись между собой, враги-лапшевешатели обобрали нас до нитки. Обратите внимание, как и сегодня сотни/тысячи "правозащитников" и средств массовой дезинформации (СМдИ) продолжают это безобразие.
Отправлено: 10.07.11 23:04. Заголовок: М. Скиф пишет: пока ..
М. Скиф пишет:
цитата:
пока нам вешали лапшу про дела минувшие (и для нас в тот момент третьестепенные)...
А я вот не считаю их третьестепенными! И - в то время, когда нас обирали до нитки, то есть в лихие 90-е годы - эти дела отнюдь не были минувшими. Фишка-то в чем? Декламируя с высоких и прочих трибун о всеобщих "свободе-равенстве-братстве", верхушка СССР в первую очередь болела вещизмом и эту свою болезнь как могла удовлетворяла. (Надо сказать, у нее это неплохо получалось: закрытые спецраспределители, спецшколы для выблядков детишек высокопоставленных блядей вождей и т.д. Рыба ударными темпами гнила с головы ) И народ - та его часть, у кого хоть какие-то мозги в голове были - все это прекрасно видели и понимали, что сии слова есть чистой воды демагогия! Декларации наглухо расходились с делом.
Вот это расхождение и достало хуже горькой редьки! Кабы вожди первые отказывали себе в излишествах, жили при том же материальном достатке, что и простой люд, и говорили людям правду - да кому бы эта перестройка на х%й сплющилась? Но... губозакатывательную машинку мне.
Лживость и лицемерие вождей достали. И народ вознадеялся, что благодаря перестройки все это переменится к лучшему. Народ наебали как всегда, но сие были для людей вещи отнюдь не "третьестепенные", как ты утверждаешь!
Spawn пишет:
цитата:
ботать, ботать и еще раз ботать
Знаю, что слово «ботать» из блатной фени - но не знаю этого сленга. В частности, не знаю значения конкретно этого слова.
Я употребил слова "дела минувшие". Т.е. третьестепенными для нас тогда были: Сталин, ГУЛАГ, голодомор, Катынь, пакт Молотова-Риббентропа, приезд Ленина в опломбированном вагоне - все это для нас имеет стремящееся к нулю значение! Да, там много чего можно про совесть и мораль рассусоливать, но... !
Первостепенное значение имело именно то, о чем ты говоришь - де-юре все в стране принадлежало НАМ, трудящимся, а вот де-факто... мы всё профукали под завывания ВРАГОВ и ПОДОНКОВ, что рынок всё спасет.
Архи-Первостепенное значение для нас имело бы всенародное обсуждение о возрождениии ГУЛАГа для чиновников, но чинуши обезопасили себя тем, что дискредитировали саму идею наказания за преступления, совершенные представителями власти.
эх вы, деревня)) ботать это на студенческом учиться)
оцелот, тебе не угодишь))) убивал сталин туже номенклатуру - плохой сталин. после сталина перестали чистить - снова плохие!))) ты уж определись))) сам сталин кстати был аскетом, почитай дневники его охраника(которого после смерти сталина при хрущевской оттепели репрессировали вроде) - картинка, поехал сталин на дачу. приехал - дом заколочен, воды нет, никакой обслуги нет, и ничего! спокойно бутерброды поели. представляешь сейчас ситуацию? кругом дворцы. или исторический анекдот - построил ктото дачу(если не ошибаюсь - максим горький). да не дача - дворец(тогда у ленинской гвардии счета в банках покруче чем щас у олигахренов были), пригласил и сталина. тот пришел, посмотрел, посмотрел и говорит - замечательный детский дом отдыха вы построили, товарищ горький. я этот анекдот не проверял, но это вполне коррелирует с остальной информацией о том времени что мне известна. и потом, про коррумпированность той элиты. тогда народ настраивали что у генералов и чиновников есть СЛУЖЕБНАЯ(!!!) ВОЛГА(!!!!). сейчас у каждого по бентли, не меньше. так где больше власть воровала, тогда или сейчас? дурят тебя оцелот, ох дурят. про этот архипелаг я еще посмотрю, сдается мне такое же документально опровергнутое вранье окажется, как и архипелаг гулаг солженицына, с его 100млн репрессированных. столько лет прошло, а люди все ведутся.
Отправлено: 11.07.11 22:56. Заголовок: М. Скиф пишет: Архи-..
М. Скиф пишет:
цитата:
Архи-Первостепенное значение для нас имело бы всенародное обсуждение о возрождениии ГУЛАГа для чиновников
На мой взгляд, архи-первостепенное значение имеет решение 2 вопросов: 1. По каким принципам и как конкретно надо организовывать общество, чтобы воры и бандиты всех мастей - не только чиновники - оказывались в... воздержимся от мата, а также от конкретизации (право же, не суть, как назвать: "Главное Управление ЛАГерей" или просто "тюрьма"! Есть еще варианты - расстрел и виселица, имхо бандитам они больше подходят ) 2. Как добиться перехода общества к такой его организации?
А на названиях, как я уже сказал чуть выше, предлагаю не зацикливаться - имхо совсем не обязательно для исправительно-трудовых заведений повторять наименования 30-х годов ;)
Spawn! Твоими молитвами стараниями, похоже, придется эту тему переименовать во что-нибудь типа «Только о Сталине!»
Отправлено: 12.07.11 14:38. Заголовок: прочитал я твой архи..
прочитал я твой архипелаг атлантида вот что имею сказать 1) статья в целом хорошая, но есть несколько знатных косяков 2) первый косяк, автор сам себе противоречит. сначала у него значит военка нам нафиг не сдалась, зачем дескать клепать эти танки, когда людям жить не на что, потом у него ВНЕЗАПНО оказывается что танки то всетаки и сейчас нужны, а жить людям стало даже хуже чем тогда когда клепали только танки. так какого фига он наезжал на впк? автор не смотрел например на миролюбивые штаты, где наверное процентов 90% изобретений, так или иначе связанны с их ВПК, например тот же интернет или даже виндовс - ничего в голове не щелкает, что военка и у них была двигателем экономики? или может не знает, какой нам ультиматум выставили, после того как американцы испытали ядерную бомбу в японии? какой путь разрушенной стране пришлось пробежать чтобы обезапасить себя с этой стороны? (кстати заметь оцелот, автор про сталина хорошо отзывается, в грехах номенклатуры его не обвиняет - задумайся!) 3) явный косяк про потреблятство. пишет что каждый хочет просто хорошо потреблять. ага, как номенклатура! они тоже просто хотели хорошо потреблять! сначала хорошо потребить итальянскую мебель, потом импортный магнитофон итд. еще ефремов про это писал - " ... некоторый аскетизм не такое уж страшное зло, как многим кажется. Человек должен самоограничивать себя. Попробуйте, хотя бы мысленно, подарить обывателю пятисотсильный "фиат" из чистого серебра. "Неплохо бы получить золотой или платиновый," - изречет обыватель. Потом пожалуется на неравенство: у соседа мебель черного дерева, а у него только, мол, красного... И так далее до бесконечности, ибо такого рода запросам предела нет. Мы должны наращивать аскетизм по мелким потребностям и наращивать потребности в более высоком, я бы сказал, высшем плане." так что ограничение потребностей само по себе не проблема, и не надо писать что это норма для человека, безудержно потреблять. с такой старой мещанской моралью, никакого светлого будущего не будет, тупо ресурсов на хотелки всех не хватит. как раз такой логикой обычно оправдывают неравенство - ну что типа всем все равно дать нельзя, так пусть будет у самых достойных. а самые достойные - те кто умеет рубить бабло. а это уже неолиберализм - социал дарвинизм и фашизм в чистом виде. нужно же это понимать. 4) не понимает как работает экономика. унитаз ему видители течет. а квартира в ипотеку под 30 лет анального рабства - это что, лучше чтоли? сначала нужно решить первоочередные задачи - дать людям жилье, одеть и накормить. хотя бы плохонько. а потом уже постепенно улучшать. и союз это все делал, пока как раз верхушка, после сталина, не сгнила. как только ее перестали чистить. (а вот в этом автор прав, в том что гнила и как гнила - это зачетное описание).
в общем недалекая книжка, хотя автор явно понимает выше среднего
Эх, Spawn-Spawn. Это сейчас легко быть таким умным! А тогда, в самом начале 90-х - откуда народ знал про «анальное рабство» и прочие "прелести" грядущего капитализма?
Это ж вроде известно в психологии - человек способен максимально огорчаться из-за максимального имеющегося в наличии огорчающего раздражителя. Именно имеющегося в наличии. Одна рыдает, потому что ее парень с крыши бросился, другая - из-за зацепок на чулке, и обе могут рыдать одинаково сильно. (Другое дело, по парню наверно горевать будет дольше, но не о том речь). Я это к тому, что в отсутствие анального рабства ипотек люди могут с той же силой раздражаться из-за текущих кранов... Так что все правильно пишет Рыбаков! Зря ты на него наехал
Отправлено: 14.07.11 13:51. Заголовок: так проблема не в то..
так проблема не в том что народ тогда не знал. проблема в том что рыбаков говорит что народ в этом был прав. посмотри сейчас что в белоруссии творится(хотя тут скиф наверное лучше может рассказать) или в египте. народ живет явно неплохо(особенно с учетом крысиса), промышленность не просрал как мы, апк не просрал, нацбанк даже свой! но изза того что импорт поубавился по понятным причинам (белоруссия нефтью не торгует как мы) - начал требовать смены строя. как мы в 91. и ведь причины теже самые - хочется жрать лучше, технику импортную итд итп. потом поймут, как мы, да поздно будет.
Отправлено: 14.07.11 17:04. Заголовок: Тут я с тобой соглас..
Тут я с тобой согласен - белорусы могли бы и поумней оказаться, вспомни сейчас наш (Российский) опыт 90-х годов... Видно, большинство народа (отнюдь не только русского) весьма склонны к оболваниванию
Отправлено: 15.07.11 15:24. Заголовок: Большинство народа п..
Большинство народа просто ничего не хочет делать. Они все опухли от пьянства и этого пьяненького ожидания, что вот уж следующий царь/господин ну наверняка окажется добрым и отвалит щедрот со своего стола столько, что не придется больше ему бормотуху хлестать - ужотко напьется он напитков заморских... А работать... это для дураков! а уж он-то - не дурак!
Вот так, дорогие мои друзья. Природа перерождения СССР имеет неэкономическую основу. (По просьбе Spawn, я пытаюсь набросать небольшой очерк на эту тему.)
А вообще, есть ключевая фраза в творчестве Булгакова (я его не считаю чем-то особенным, но в этом случае - это Момент Истины): "Разруха не в стране. Разруха в головах."
Оцелот ЧТо касается твоих вопросов-возражений по поводу системы или ГУЛАГа, то могу сказать следующее.
1. Страны с процветающими экономиками прошли через столетия своих ГУЛАГов - а Англии, а позднее в США, уважение к собственности (читай, к труду и его результатам) прививали через закон об убийстве за кражу ложечки, за то, что переступил порог без спроса, прививали через суд Линча и пулю, как аргумент в споре. 2. ГУЛАГ - это насильное привлечение к труду тех, кто забыл о прилагательном к нему - "общественно-полезный".
Кстати. Давайте вспомним одну из икон "демократов" - Тухачевского. Невинная жертва репрессий? А селян кто газами травил, по утверждениям тех же "д-в"? Что-то мне говорит после этого, что от такого человека вполне можно было ожидать и других поступков, за которые только одна награда причитается - "высшая". Поэтому и не хочу я быть судьей тем временам. Чтобы без навязанного со стороны мнения, незамутненным собственным умом и сообразно своим потребностям судить о настоящем.
Отправлено: 15.07.11 16:47. Заголовок: М. Скиф пишет: Приро..
М. Скиф пишет:
цитата:
Природа перерождения СССР имеет неэкономическую основу
И не только природа перерождения СССР! Я уж сколько талдычил, что Маркс круто наврал: не экономика, а психология является базисом всего. (Социальная психология, если очень угодно))
М. Скиф пишет:
цитата:
"Разруха не в стране. Разруха в головах"
Вот именно
Про ГУЛАГ - чевой-то не очень я пойму: вы со Spawn'ом настаиваете на именно таком названии?? А Тухачевский у меня как-то не вызывает больших симпатий
М. Скиф пишет:
цитата:
Большинство народа просто ничего не хочет делать. Они все опухли от пьянства и этого пьяненького ожидания, что вот уж следующий царь/господин ну наверняка окажется добрым и отвалит щедрот со своего стола столько, что не придется больше ему бормотуху хлестать - ужотко напьется он напитков заморских... А работать... это для дураков! а уж он-то - не дурак!
Вот меня червячок сомнения и гложет: если действительно большинство народа таково - то на кого же ставку делать? И какие шансы что-то изменить (да и есть ли вообще шансы)!?
Отправлено: 19.07.11 13:21. Заголовок: Оцелот пишет: И не ..
Оцелот пишет:
цитата:
И не только природа перерождения СССР! Я уж сколько талдычил, что Маркс круто наврал: не экономика, а психология является базисом всего. (Социальная психология, если очень угодно))
маркс писал о том что общественное бытие влияет на общественное сознание. если приходится изворачиваться и убивать ради куска хлеба - то все люди вынуждены будут опуститься на такой уровень крысятничества. то есть плохое общественное устройство(бытие) производит моральных уродов(сознание). и материальное и идеальное он не разделял, он их как раз соединял. не отрицал важной роли идеального. но писал что экономические вопросы в конечком счете являются определяющими(когда у тебя пустой желудок -не до идеального).
Оцелот пишет:
цитата:
Вот меня червячок сомнения и гложет: если действительно большинство народа таково - то на кого же ставку делать? И какие шансы что-то изменить (да и есть ли вообще шансы)!?
в этом коренное различие между фашистами(и либералами кстати) и коммунистами. и я об этом писал. либералы считают что человек уже замечательный. а коммунисты(и ефремов!) - что нужно развивать, помогать выходить на более высокие уровни сознания и духовности. убивать в себе зверя, а не культивировать.
маркс писал о том что ... если приходится изворачиваться и убивать ради куска хлеба - то все люди вынуждены будут опуститься на такой уровень крысятничества
Маркс мудак! пардон за грубое слово. Или скотина, если врал сознательно (что я вполне допускаю). И, Spawn, ты мог бы очень легко об этом догадаться - именно по тому, что ты здесь процитировал! Ведь ясно же, что сии марксовы слова бред!! Сам посуди: все мы знаем прекрасно знаем примеры ну оочень богатых людей - вплоть до олигархов, которые ради пополнения своей мошны (а вовсе не ради куска хлеба!!) готовы угробить хоть тысячи жизней. Повторяю - не ради куска хлеба, а чтоб приумножить свои миллионы. Стало быть, человек, имеющий несравненно больше, нежели кусок хлеба, может скатиться до более страшных вещей, чем "крысятничество"... И подонок Маркс должен был все это прекрасно понимать - если хоть полторы извилины у него было; а их у него было, полагаю, много больше.
Spawn пишет:
цитата:
нужно развивать, помогать выходить на более высокие уровни сознания и духовности. убивать в себе зверя, а не культивировать
С этим трудно спорить, но, когда я читаю эти строки - у меня возникает такой "дурной" вопрос: чем же нам надо сейчас заниматься: планировать крупные общественные перемены или убивать зверя в себе? То есть куда направлять свои силы и энергию - вовне или вовнутрь?
Spawn пишет:
цитата:
почитай серию статей
Спасибо за ссылку. Посмотрел - там дюже много. Может, дашь конкретно что из этого в первую очередь интересно/полезно? Я сейчас читаю (совсем недавно начал) «Аристон – вечный путь по лезвию бритвы» Андрея Козловича. Я распечатал его - но не тот текст, что на сайте, а тот, который Андрей скинул мне (в ворде). Мне показалось, что присланный на мыло текст длиннее чем тот, который на сайте; если хочешь - могу переслать тебе присланный. Интересно он пишет, вне всяких сомнений (хотя где-то и не на все 100% я с ним согласен, но все же гораздо ближе к 100 ) Только что спросил самого Андрея - действительно ли тексты отличаются по объему или это у меня глюки.. Посмотрим, что он ответит.
Маркс мудак! пардон за грубое слово. Или скотина, если врал сознательно (что я вполне допускаю). И, Spawn, ты мог бы очень легко об этом догадаться - именно по тому, что ты здесь процитировал! Ведь ясно же, что сии марксовы слова бред!! Сам посуди: все мы знаем прекрасно знаем примеры ну оочень богатых людей - вплоть до олигархов, которые ради пополнения своей мошны (а вовсе не ради куска хлеба!!) готовы угробить хоть тысячи жизней. Повторяю - не ради куска хлеба, а чтоб приумножить свои миллионы. Стало быть, человек, имеющий несравненно больше, нежели кусок хлеба, может скатиться до более страшных вещей, чем "крысятничество"... И подонок Маркс должен был все это прекрасно понимать - если хоть полторы извилины у него было; а их у него было, полагаю, много больше.
оцелот, ты опять торопишся с выводами, при этом попутно наезжая на хорошего человека. маркс говорил не о конкретном человеке (любой может стать свиньей), а об обществе! ты в курсе что обнищание приводит к росту преступности? вот об этом как раз маркс и говорил. когда у тебя дома детям есть нечего, то ты скорее пойдешь на преступление! когда вокруг тебя все воруют и лгут, то ведя себя хорошо ты просто не выживешь, сожрут - приходится тоже крутится, так же врать, воровать. что не так чтоли? так об этом маркс и писал! и потому и предлагал построить более справедливое общественное устройство. чтобы людм не приходилось врать, убивать ради куска хлеба, чтобы было время учиться и развиваться, приобщаться к культуре - что тут он тоже не прав? и ты такого человека обосрал с ног до головы)) молодец!)
можно начать прям с той статьи на которую я дал ссылку.
Маркс... наделал много ошибок. Самая большая состоит в том, что исторический материализм, изначально будучи продолжением диалектики, в дальнейшем стал рассматриваться механистически, тупо бинарно.
Есть люди, которые подчиняюься обстоятельствам. Но есть те самые 10%, которые никогда не подчинятся/не смирятся. К сожалению, если уничтожить эти 10%, то процент согласных быть рабами возрастет... если продолжать сей процесс, то свободолюбивых останется ничтожно мало - дикие кабаны превратятся в домашних свиней.
Поэтому, Оцелот, я не верю, что мы сможем что-то изменить, но вот попытаться это сделать - мы обязаны (иначе говоря, мы можем только посадить дерево - плоды достанутся потомкам). Причем не выбирая "или-или", а по принципу "и-и". Наша статегия должна состоять не в самоистощении в процессе отвлекающей борьбы, а в консолидации усилий для достижения порога перехода в новое качество - от общества хаотичных индивидуумов с ограниченными возможностями к обществу безграничных возможностей упорядоченных личностей.
2Spawn Допускаю, что к Марксу отношусь изрядно одиозно (ну не люблю я его!)) Но к росту преступности может приводить не только обнищание. Вот тебе пример, сообрази сам: в 90-е годы масса бандюганов с толстымизолотыми цепями на бычьих шеях творили беспредел - от нищеты!? Или все-таки от жадности? Или все ж по-твоему золотыми цепь - символ нищеты? Почитай у Козловича про "зверей" и "скотов"...
масса бандюганов с толстыми золотыми цепями на бычьих шеях творили беспредел - от нищеты!? Или все-таки от жадности?
Рядовые бандюки - от нищеты. Ну куда парню из провинции с большими бицепсами, но небольшими мозгами было податься, чтобы не жить в нищете? В бандюки, однозначно!
Отправлено: 25.07.11 16:59. Заголовок: Гость, ты (ничего, ч..
Гость, ты (ничего, что на «ты»? Если погорячился - приношу извинения и перехожу на «Вы») уверен, что большинство этих бугаев были из провинции, а не здешние же (в моем случае - Питерские) спортсмены? Ведь ОПГ Организованные Преступные Группировки возникали и в «застойные» годы, считающиеся материально благополучными! То есть, наверно, шли в бандюганы и те, и те; кого было больше - статистики я не знаю... Но по любому остается вопрос: насколько нищета оправдает бандитизм с моральной точки зрения? В конце концов, основная часть населения сумела пережить перестроечное лихолетье, не занимаясь вымогательством, убийствами и пытками
Отправлено: 25.07.11 23:59. Заголовок: Гость пишет: Во вре..
Гость пишет:
цитата:
Во времена Мркса не было известно, что когда обнищание падает до нуля, преступность до нуля не падает, а остается на уровне 5%
во первых кто это померил? что есть общества где полностью искоренили нищету? во вторых какие преступления? они разные бывают. так что давайте будем аккуратнее с моделями. з.ы. я не спорю что какойто процент преступлений останется, по разным причинам, даже в здоровом обществе, а не уродливом как сейчас, или не сытым зажравшемся и сьезжающем от этого с катушек. если не ошибаюсь, даже у ефремова был остров забвения з.з.ы. представьтесь пожалуйста
Оцелот, во первых перед бандюками сначала все общество резко опустили в нищету, создали во многом искусственный дефицит, потом запустили инфляцию, что моментально растворило сбережения граждан - ну я думаю ты все это должен был лично наблюдать. при этом и милиция, и люди остались со старой, непроиндексированной зарплатой, на неэффективных, неконкурентноспособных производствах, в стране с рухнувшими моральными нормами и на которую с газет полилась ГРЯЗЬ. чего тут другого то можно было ожидать? кургинян правильно говорит, убили идеальное в людях, выпустили свинью. вот они и стали жрать. ну и еще почитай про первичное накопление капитала, оно именно таким образом и идет. и мы все из него никак не выйдем.
Отправлено: 26.07.11 06:53. Заголовок: Да правильно вы с Го..
Да правильно вы с Гостем пишете, с одной стороны. С другой - мы, мирные люди, тоже "хороши"; помнишь мое «Восставшие гну»? Я порой самооценку из-за своей принадлежности к антилопам ощущаю ниже плинтуса Хотя и бандитствовать я, конечно, не хотел бы; но и вечной жертвой быть тоже тошно. Почему не появился третий вариант!?...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Крысолов - это ник Богатырева на http://zhurnal.lib.ru? 
Spawn, почему все-таки Сталина? Может, давай Гитлера? Имхо он как-то намнооого лучше действовал, с точки зрения интересов немецкого народа. Тем более жЫды из Эрефии почти все уже свалили, несколькими тысячами неудачников в самом крайнем случае можно и пожертвовать 
Сталин вон, жертвовал миллионами (ну хорошо, пусть сотнями тысяч, если верить его фэнам))) представителей титульной нации - и ничего.. 
Эуг Белл - законченный идеалист, напрочь оторванный от жизни. А вы еще с ним спорили про другого законченного идеалиста - про Новодворскую (только она еще и с наглухо заклинившей башней). Пожалуй, от таких споров не то что депресняк - коллапс может случиться! 
И враги отступились от них 
Фигли толку-то - мы вон, уже сколько лет думаем, и?? 
Стало быть, человек, имеющий несравненно больше, нежели кусок хлеба, может скатиться до более страшных вещей, чем "крысятничество"... 
) Только что спросил самого Андрея - действительно ли тексты отличаются по объему или это у меня глюки.. Посмотрим, что он ответит.
Хотя и бандитствовать я, конечно, не хотел бы; но и вечной жертвой быть тоже тошно. Почему не появился третий вариант!?... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума