Отправлено: 16.06.10 12:40. Заголовок: Авторы и произведения, развивающие идеи И.А. Ефремова

?

 Отправлено: 22.07.11 13:10. Заголовок: Spawn пишет: ты в к..

Spawn пишет:

цитата:

ты в курсе что обнищание приводит к росту преступности? вот об этом как раз маркс и говорил.

Во времена Мркса не было известно, что когда обнищание падает до нуля, преступность до нуля не падает, а остается на уровне 5%

 Отправлено: 22.07.11 15:28. Заголовок: Маркс... наделал мно..

Маркс... наделал много ошибок. Самая большая состоит в том, что исторический материализм, изначально будучи продолжением диалектики, в дальнейшем стал рассматриваться механистически, тупо бинарно.

Есть люди, которые подчиняюься обстоятельствам. Но есть те самые 10%, которые никогда не подчинятся/не смирятся. К сожалению, если уничтожить эти 10%, то процент согласных быть рабами возрастет... если продолжать сей процесс, то свободолюбивых останется ничтожно мало - дикие кабаны превратятся в домашних свиней.

Поэтому, Оцелот, я не верю, что мы сможем что-то изменить, но вот попытаться это сделать - мы обязаны (иначе говоря, мы можем только посадить дерево - плоды достанутся потомкам). Причем не выбирая "или-или", а по принципу "и-и". Наша статегия должна состоять не в самоистощении в процессе отвлекающей борьбы, а в консолидации усилий для достижения порога перехода в новое качество - от общества хаотичных индивидуумов с ограниченными возможностями к обществу безграничных возможностей упорядоченных личностей.


Spawn, спасибо, почитаю .

 Отправлено: 25.07.11 00:37. Заголовок: 2Spawn Допускаю, что..

2Spawn Допускаю, что к Марксу отношусь изрядно одиозно (ну не люблю я его!)) Но к росту преступности может приводить не только обнищание. Вот тебе пример, сообрази сам: в 90-е годы масса бандюганов с толстыми золотыми цепями на бычьих шеях творили беспредел - от нищеты!? Или все-таки от жадности? Или все ж по-твоему золотыми цепь - символ нищеты?
Почитай у Козловича про "зверей" и "скотов"...

 Отправлено: 25.07.11 15:38. Заголовок: Оцелот пишет: масса..

Оцелот пишет:

цитата:

масса бандюганов с толстыми золотыми цепями на бычьих шеях творили беспредел - от нищеты!? Или все-таки от жадности?

Рядовые бандюки - от нищеты.
Ну куда парню из провинции с большими бицепсами, но небольшими мозгами было податься, чтобы не жить в нищете? В бандюки, однозначно!

 Отправлено: 25.07.11 16:59. Заголовок: Гость, ты (ничего, ч..

Гость, ты (ничего, что на «ты»? Если погорячился - приношу извинения и перехожу на «Вы») уверен, что большинство этих бугаев были из провинции, а не здешние же (в моем случае - Питерские) спортсмены? Ведь ОПГ Организованные Преступные Группировки возникали и в «застойные» годы, считающиеся материально благополучными!
То есть, наверно, шли в бандюганы и те, и те; кого было больше - статистики я не знаю... Но по любому остается вопрос: насколько нищета оправдает бандитизм с моральной точки зрения? В конце концов, основная часть населения сумела пережить перестроечное лихолетье, не занимаясь вымогательством, убийствами и пытками

 Отправлено: 25.07.11 23:59. Заголовок: Гость пишет: Во вре..

Гость пишет:

цитата:

Во времена Мркса не было известно, что когда обнищание падает до нуля, преступность до нуля не падает, а остается на уровне 5%

во первых кто это померил? что есть общества где полностью искоренили нищету? во вторых какие преступления? они разные бывают. так что давайте будем аккуратнее с моделями.
з.ы. я не спорю что какойто процент преступлений останется, по разным причинам, даже в здоровом обществе, а не уродливом как сейчас, или не сытым зажравшемся и сьезжающем от этого с катушек. если не ошибаюсь, даже у ефремова был остров забвения
з.з.ы. представьтесь пожалуйста

Оцелот, во первых перед бандюками сначала все общество резко опустили в нищету, создали во многом искусственный дефицит, потом запустили инфляцию, что моментально растворило сбережения граждан - ну я думаю ты все это должен был лично наблюдать. при этом и милиция, и люди остались со старой, непроиндексированной зарплатой, на неэффективных, неконкурентноспособных производствах, в стране с рухнувшими моральными нормами и на которую с газет полилась ГРЯЗЬ. чего тут другого то можно было ожидать? кургинян правильно говорит, убили идеальное в людях, выпустили свинью. вот они и стали жрать. ну и еще почитай про первичное накопление капитала, оно именно таким образом и идет. и мы все из него никак не выйдем.

 Отправлено: 26.07.11 06:53. Заголовок: Да правильно вы с Го..

Да правильно вы с Гостем пишете, с одной стороны. С другой - мы, мирные люди, тоже "хороши"; помнишь мое «Восставшие гну»? Я порой самооценку из-за своей принадлежности к антилопам ощущаю ниже плинтуса Хотя и бандитствовать я, конечно, не хотел бы; но и вечной жертвой быть тоже тошно. Почему не появился третий вариант!?...

 Отправлено: 26.07.11 18:56. Заголовок: деление на бандитов ..

деление на бандитов и жертв это как раз то, от чего все вменяемые люди, всегда стремились уйти)

 Отправлено: 27.07.11 14:28. Заголовок: По-моему, мы от этог..

По-моему, мы от этого (пока) только на словах уходим